Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Józef był człowiekiem prawym?
Autor Wiadomość
Lucyfer
[Usunięty]

Wysłany: 2012-02-10, 00:05   

Na pewno Józef wiedział skąd Maria była w ciąży bo mu dokładnie o tym powiedziała. Tylko to był problem dla niego uwierzyć w to że Bóg taki numer mógł wywinąć. Był to problem też dla uczonych w Piśmie którzy zostali wyprowadzeni w pole i nic nie rozumieli co się stało. Wszystko brali na ludzki rozum.
Nigdy takiego czegoś w przeszłości nie było, to był precedens w życiu ludzkim. Bóg dziwnie postępuje z ludźmi, dziwnie i cudownie. Teraz Bóg wywinie lepszy numer, to jest niespodzianka.
Job. 12:17
Radców pozbawia rozumu, a z sędziów robi głupców.
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 41
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2012-02-10, 13:03   Re: Czy Józef był człowiekiem prawym?

Parmenides napisał/a:
Wydaje się, że postawa Józefa nie ma nic wspólnego z prawością. Przecież prawa Zakonu nakazywały kamieniować cudzołożnice. O tym, że „co się w niej poczęło, jest z Ducha Świętego” Józef dowiaduje się dopiero w rezultacie tego „gdy nad tym rozmyślał”(Mat.1.20.) Tak więc Józef, prawowierny Żyd, wychowany zgodnie z nakazami swojej religii, łamie prawo i sprzeciwia się nakazowi boskiemu, a jak wiadomo Bóg był bardzo surowy i wielokrotnie nawoływał do jego przestrzegania. I groził karami. Można powiedzieć, że Józef był miłosierny wobec Marii, nawet odważny (wręcz do granic heroizmu - wiedząc co może mu grozić od współwyznawców a także od Boga za nieposłuszeństwo), ale (moim zdaniem) na pewno nie „prawy” gdyż termin ten wiąże się z przestrzeganiem obowiązującego systemu prawnego, w tym wypadku nakazanego przez Zakon.

coś ci się totalnie pomieszało, gdzie ty dostrzegasz cudzołóstwo* w przypadku Marii :?: :aaa:

* stosunek płciowy z cudzą żoną lub mężem http://www.sjp.pl/cudzo%B3%F3stwo

i w ten sposób twoja teoria pada..
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-02-10, 13:22   

Ad. Hardi.
Nic mi sie nie pomieszało. I żadnej teorii też nie głosiłem.
W tamtych czasach i w tamtej kulturze słowo cudzołóstwo (gr.porneia) znaczyło: rozpusta, rozwiązłość, cudzołóstwo, ,prostytucja, wszeteczeństwo. /Wielki Słownik Grecko-Polski Starego Testamentu ; ks.Remigiusz Popowski ; Warszawa 2006/. W taki sam sposób społeczeństwo traktowało wszystkie stosunki płciowe, które nie odbywały się w ramach małżeństw zawartych zgodnie z prawem i obyczajem.
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2012-02-10, 14:12   

Cytat:
Żyd, wychowany zgodnie z nakazami swojej religii, łamie prawo i sprzeciwia się nakazowi boskiemu, a jak wiadomo Bóg był bardzo surowy i wielokrotnie nawoływał do jego przestrzegania.

Tyle tylko Parmenidesie to napisałeś. A Józef nie złamał Prawa ani nie sprzeciwił się boskiemu nakazowi - tylko po prostu z niego nie skorzystał, ale miał tylko możliwość z jego skorzystanie na co on nie przystał. Sam podałem przykład ze ST Judy i Tamar, gdzie Tamar jako cudzołożnica nie została uśmiercona; a gdyby Juda dalej chciał by ją zgładzono to by to uczyniono.

Cytat:
W tamtych czasach i w tamtej kulturze słowo cudzołóstwo (gr.porneia) znaczyło: rozpusta, rozwiązłość, cudzołóstwo, ,prostytucja, wszeteczeństwo. /Wielki Słownik Grecko-Polski Starego Testamentu ; ks.Remigiusz Popowski ; Warszawa 2006/

Cudzołóstwo w kulturze Żydów odnosiło się tylko do małżeństw(oraz do zaręczonych; i Józef myślał pewnie, że go wtedy wkopała). Jeśli małżonka zajmuje się prostytucją jest to cudzołóstwo i nierząd; jednak jeśli wolna kobieta tym się zajmuje jest tylko nierządnicą. Nierząd to nie tylko seks, ale i oddawanie czci innym bogom itp.
 
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2012-02-10, 14:26   

Nie człowiek jest dla Prawa,ale Prawo dla człowieka, a Prawo to,-Zakon,dał izraelitom sam Najwyższy i On też w tym przypadku udzielił "porady" Józefowi,jak ma uczynić:

Mat. 1:18-25
18. A narodzenie Jezusa Chrystusa takie było: Albowiem gdy Maryja, matka jego, poślubiona była Józefowi, pierwej niżeli się zeszli, znaleziona jest brzemienną z Ducha Świętego.
19. Ale Józef, mąż jej, będąc sprawiedliwym i nie chcąc jej osławić, chciał ją potajemnie opuścić.
20. A gdy on o tem zamyślał, oto mu się Anioł Pański we śnie ukazał, mówiąc: Józefie, synu Dawidów! nie bój się przyjąć Maryi, żony twojej; albowiem, co się w niej poczęło, z Ducha Świętego jest.
21. A urodzi syna, i nazowiesz imię jego Jezus; albowiem on zbawi lud swój od grzechów ich
.
22. A to się wszystko stało, aby się wypełniło, co powiedziano od Pana przez proroka, mówiącego:
23. Oto panna będzie brzemienna i porodzi syna, a nazowią imię jego Emanuel, co się wykłada: Bóg z nami.
24. Tedy Józef ocuciwszy się ze snu, uczynił, jako mu rozkazał Anioł Pański, i przyjął żonę swoję;
25. Ale jej nie uznał, aż porodziła onego syna swego pierworodnego, i nazwał imię jego Jezus.


I tyle chyba wystarczy dla jasności i zrozumienia,no ale jak ktoś lubi dywagacje,to niech rozważa,rozmyśla.
(BG)
:-D
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 52
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2012-02-10, 16:02   

Wychodzi więc na to że Bóg Izraela nie był aż taki surowy. A przykład Józefa jest na to świetny. Facetowi dał małą próbkę tego co jego ojcu Abrachamowi i matce Sarze. W moim przekonaniu Józef mógł być nawet lepszy od swego sławnego przodka. Wiemy co wyprawiał Abram w Egipcie, no ale Bóg puszcza płazem czas niewiedzy. Oto klucz.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Talmid2Tes2,15 
Genitum, non factum


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 2 razy
Wiek: 44
Dołączył: 31 Sie 2011
Posty: 787
Wysłany: 2012-02-10, 17:13   

Czas niewiedzy był czasem próby dla Mari i Józefa , tak jak próbę przeszedł Abraham gdy miał złożyć w ofierze syna
_________________
Biblia jest księgą, w której każdy, jakich chce prawd sobie szuka, i jakie chce, prawdy sobie znajduje.
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 41
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2012-02-10, 18:28   

Parmenides napisał/a:
Ad. Hardi.
Nic mi sie nie pomieszało. I żadnej teorii też nie głosiłem.
W tamtych czasach i w tamtej kulturze słowo cudzołóstwo (gr.porneia) znaczyło: rozpusta, rozwiązłość, cudzołóstwo, ,prostytucja, wszeteczeństwo. /Wielki Słownik Grecko-Polski Starego Testamentu ; ks.Remigiusz Popowski ; Warszawa 2006/. W taki sam sposób społeczeństwo traktowało wszystkie stosunki płciowe, które nie odbywały się w ramach małżeństw zawartych zgodnie z prawem i obyczajem.

oto co czekało ludzi wolnego stanu przyłapanych na współżyciu:
"Jeśli ktoś uwiódł niezaręczoną dziewicę i z nią spał to da jej wiano i pojmie ją sobie za żonę. A jeśli jej ojciec nie zechce ją wydać za niego to niech odważy srebro, stosownie do wiana dziewic." Wyjścia 22.15-16

a oto co czekało cudzołożników:
"Ktokolwiek cudzołoży, będzie ukarany śmiercią i cudzołożnik, i cudzołożnica." Kapłańska 20.10

wystarczy zajrzeć do biblii, aby zobaczyć, że jednak totalnie ci się pomieszało... polecam ci kupić lepszy słownik 8-)
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-02-10, 19:01   

Hardi napisał/a:
oto co czekało ludzi wolnego stanu przyłapanych na współżyciu:

- Księga Rodzaju. Rozdział 34. Poczytaj jak w praktyce załatwiano takie sprawy. Jeśli Józef byl takim człowiekiem, za jakiego go uważamy, to na pewno by nie ryzykował. Wybacz, że nie będę przepisywał całego rozdziału; jestem pewny, że egzemplarz Biblii posiadasz, choć mam podstawy wątpić, czy go w całości przeczytałeś. Zresztą, co Ci będę mówić, sam wiesz przecież co robić:
Cytat:
wystarczy zajrzeć do biblii


Hardi napisał/a:
jednak totalnie ci się pomieszało

Znowu nie trafiłeś. Współczuję. Tylko dlaczego tak Ci zależy, żeby coś mi się pomieszało??? I to totalnie???
Hardi napisał/a:
polecam ci kupić lepszy słownik

A konkretnie co polecasz?
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2012-02-11, 09:00   

leszed napisał/a:
Wychodzi więc na to że Bóg Izraela nie był aż taki surowy. A przykład Józefa jest na to świetny.

Przykładów można odnaleźć znacznie więcej. Choćby inny Józef...
Rdz 50:15 br "A po śmierci ojca braci Józefa zaczęli mówić między sobą: Oby tylko Józef nie okazał się teraz mściwy wobec nas i nie zechciał nam odpłacić złem za zło, które myśmy mu wyrządzili."

Bóg Izraela był inny, niż Izraelici uważali.
Słyszeli od nauczycieli:
"Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził." Mt 5:43 bt
A co powiedział Bóg i... napisano?:
"Jeśli spotkasz wołu twego wroga albo jego osła błąkającego się, odprowadź je do niego. (5) Jeśli ujrzysz, że osioł twego wroga upadł pod swoim ciężarem, nie ominiesz, ale razem z nim przyjdziesz mu z pomocą." Exo 23:4-5 bt
Mt 5:38 bt "Słyszeliście, że powiedziano : Oko za oko i ząb za ząb!"
Napisano jednak:
" Nie będziesz szukał pomsty, nie będziesz żywił urazy do synów twego ludu, ale będziesz miłował bliźniego jak siebie samego. Ja jestem Pan!" Lev 19:18 bt
Odwet był prawem, ale nigdy obowiązkiem!
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 48
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2012-02-12, 10:12   

Henryk napisał/a:
Odwet był prawem, ale nigdy obowiązkiem!

Henryk też tak uważam
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2012-02-12, 12:27   

krystian napisał/a:
Henryk też tak uważam

Nawet gdyby odwet bezwzględnie obowiązywał i był skrupulatnie przestrzegany, - byłoby to okrucieństwem ze strony Boga?
Nie! Byłoby to zaledwie... sprawiedliwością.
"Gdyby jednak doszło do śmierci, zapłaci życiem za życie, (24) odda oko za oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę, (25) oparzelinę na oparzelinę, ranę za ranę, siniec za siniec." Exo 21:23-25 br
Sprawiedliwość jest podstawą tronu bożego!
Psa 97:2 bw " Obłok i ciemność wokół niego, Sprawiedliwość i prawo są podstawą tronu jego."
Całe jednak szczęście że:
"Kto nie ma miłości, Boga nie zna; bo Bóg jest miłością." 1J 4:8 kow
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 52
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2012-02-12, 17:11   

Talmid2Tes2,15 napisał/a:
Czas niewiedzy był czasem próby dla Mari i Józefa , tak jak próbę przeszedł Abraham gdy miał złożyć w ofierze syna
Mnie chodziło raczej o taką niewiedzę:

Dzieje Apostolskie 17:30 Bóg wprawdzie puszczał płazem czasy niewiedzy, teraz jednak wzywa wszędzie wszystkich ludzi, aby się upamiętali,
1 Piotra 2:15 Albowiem taka jest wola Boża, abyście dobrze czyniąc, zamykali usta niewiedzy ludzi głupich,


Myślę że te słowa w równym stopniu mogłyby się odnosić do Abrahama. Natomiast niewiedza Marii i Józefa była wydarzeniowa, nie zaś postawowa. Owszem, Abraham miał także taką niewiedzę jak oni gdy szedł złożyć Izaaka. Dopiero wtedy przekonał Boga do swojej bezinteresowności.
Cały czas myślę że Józef był bardzo sprawiedliwy.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 10