Forum biblijne

[nike]

[ShadowLady86]

Ok, nie zauważyłam. Na języku hebrajskim się nie znam i myślałam, że nie ma tam interpunkcji.

Pytanie, w jakim języku pisano oryginalnie Ewangelię według Jana? Moim zdaniem autor tej Ewangelii pisał po grecku, później dopiero przetłumaczono ją na inne języki. Tak więc rozważania powinny się chyba opierać na Grece. Tym czasem wszyscy tutaj podsyłają różne tłumaczenia z hebrajskiego.

[David77]

ShadowLady86,

Cytat:

W języku hebrajskim nie ma interpunkcji, jednak zobacz gdzie przecinek jest w tym zdaniu w języku greckim. Tutaj mogą być cztery kobiety.

W jednym z postów napisałaś :

Cytat:

Z tego co zaobserwowałam, w Ewangeliach Mateusza, Marka i Łukasza, imię Μαριάµ przeznaczone jest tylko dla matki Jezusa.

W Ew Jan 11:2 A była to ta Maria, która namaściła Pana maścią i otarła nogi włosami swymi, i jej to brat chorował.

W tym tekście jest użyte imię Μαριάµ które odnosi się do siostry Łazarza

W języku greckim Ze względu na fakt, iż rękopisy przekazują nam tekst w formie ciągłej (scripto continua), umieszczenie znaków przestankowych nie jest do końca jasne. .

Odmień sobie po grecku imię Μαρία a coś ciekawego odkryjesz .

[ShadowLady86]

[EMET]

[nike]

ShadowLady86, niektórzy Żydzi mesjańscy twierdzą,że Ewangelie były pisane po hebrajsku. Imię Miriam to raczej jest żydowskie imię nie greckie, tak mi się zdaje.
A o tym imieniu tutaj rozmawiamy.

[EMET]

EMET:

Tam, gdzie w BH mamy imię "Mirjam", w LXX mamy formę grecką "Mariam", z wyjątkiem formy w 1 Kronik 4:17, LXX, gdzie - we fragmencie - mamy: < kai egennēsen Iether ton Marōn kai ton Semai >. Forma < Marōn > jest w masculine singular, w odróżnieniu od formy < Mariam > - w feminine singular: w 1Krn 4:17 chodzi bowiem o... mężczyznę.

Wg BH: "[...] Jeter zrodził Miriam, Szammaja [...]".


Stephanos, ps. EMET

[BLyy]

Cytat:

Czytałam dawno temu,że Maria żona Kleofasa to siostra Mari matki Jezusa. Podobno był jednak taki zwyczaj,że dawano dzieciom takie same imiona.Tradycja podaje,że na Marię żonę Kleofasa wolano Maria starsza, bo była starszą od Mari matki Jezusa.

Tylko gdzie o takim zwyczaju poświadczono?

Cytat:

עַל־יַד צְלַב יֵשׁוּעַ עָמְדוּ אִמּוֹ וַאֲחוֹת אִמּוֹ, מִרְיָם אֵשֶׁת קְלוֹפָה וּמִרְיָם הַמַּגְדָּלִית

Język hebrajski ewangelii jana jest tylko przekładem i nie jest dowodem w tej sprawie; tak samo jak Wulgata

Skopiuję wypowiedź Emeta do tematu z LINK :

Cytat:

Wracając jeszcze do tekstu wg Jana 19:25 i samego fragmentu: "i — siostra — matki jego" - po grecku: < kai hē adelfē tēs mētros autou > - gramatycznie mamy: < kai > - spójnik; < hē > - rodzajnik [od < ho >] dla feminine singular; < adelfe > = "siostra" [jak i rdzenny, feminine singular]; < tēs > - rodzajnik [od < ho >] do feminine singular]; < mētros > [rdzenny: < mētēr >] - dopełniacz dla feminine singular; < autou > [rdz.: < autos >] - dopełniacz dla masculine singular. Należy wszakże zauważyć, iż interpunkcja w zapisie greckim - jak też i w 'Int. Voc.' - jest tego rodzaju, że ma miejsce przecinek po < mētros autou >, a przed < Maria hē tou Klōpa >; byłoby więc tak, iż 'siostrę Marii, matki Jezusa' -wspomniano jedynie lakonicznie, natomiast następną 'Marię Kleofasową' potraktowano osobno dalej. Byłoby więc: (1) Maria, matka Jezusa, (2) siostra Marii, matki Jezusa [nie wymieniona z imienia], (3) Maria 'Kleofasowa' oraz (4) Maria Magdalena. Np. w 'Komentarzu do Ewangelii wg Jana', Edycja Święty Paweł, komentator ks. Mędala tak opiniuje kwestię 'kobiet'. Czytamy m.in.: [cytuję:] "Odpowiednikiem czterech żołnierzy są tu cztery kobiety. Dwie kobiety oznaczone są stosunkiem pokrewieństwa do Jezusa - Matka Jezusa i jej siostra. Dwie inne są wymienione imiennie: Maria, żona Kleofasa i Maria Magdalena - obecna przy pustym grobie." [koniec przytoczenia] - strona 243, Tom IV, część 2. Dla zainteresowanych adres www: http://www.edycja.pl/prod...rozdzialy-13-21 Oto, na koniec zapis grecki z dostępnych edycji krytycznych -- Εἱστήκεισαν δὲ παρὰ τῷ σταυρῷ τοῦ Ἰησοῦ ἡ μήτηρ αὐτοῦ καὶ ἡ ἀδελφὴ τῆς μητρὸς αὐτοῦ, Μαρία ἡ τοῦ Κλωπᾶ καὶ Μαρία ἡ Μαγδαληνή. Pragnę zauważyć, iż w samym tekście translacji w 'Int. Voc.' - nie postawiono przecinka przed "Maria — — Kleofasa" a po frazie "matki jego"; po prostu mamy bez przecinka, co jednak sugeruje, iż znaczeniowo tyczy się 'siostry matki jego' [byłoby: 'Marii Kleofasowej']. Tak ja osobiście to widzę... Taka też sugestia jest w tegoż autora translacji - ks. Popowskiego - w 'Przekładzie Jubileuszowym'; gdzie jest oddane: "25 Przy krzyżu Jezusa stała matka Jego oraz siostra matki Jego, Maria, [żona] Kleofasa, i Maria Magdalena". W PNŚ poprzez translację "oraz" oddano najsensowniej.

Najbardziej interesuje mnie te zdanie:
Należy wszakże zauważyć, iż interpunkcja w zapisie greckim - jak też i w 'Int. Voc.' - jest tego rodzaju, że ma miejsce przecinek po < mētros autou >, a przed < Maria hē tou Klōpa >; byłoby więc tak, iż 'siostrę Marii, matki Jezusa' -wspomniano jedynie lakonicznie, natomiast następną 'Marię Kleofasową' potraktowano osobno dalej
- w jakim zapisie greckim? W jakim kodeksie?

[Jachu]

Siostra Mojżesza i Aarona miała na imię Miriam.

przykład;

2 Moj. 15:20-21
20. Wtedy prorokini Miriam, siostra Aarona, wzięła w rękę swoją bęben, a wszystkie kobiety wyszły za nią z bębnami i w pląsach.
21. Wtedy im Miriam zaśpiewała: Śpiewajcie Panu, Gdyż nader wspaniałym się okazał: Konia i jego jeźdźca wrzucił w morze!
(BW)
To żydowskie,hebrajskie imię.
Tak więc i w Nowym Testamencie imiona hebrajskie występują jako pierwszoplanowe."Chrystus przyszedł do swoich", aPoganie łaskązostali obdarzeni dopiero
od Korneliusza.
Tłumaczenie na grekę nie zawsze jest dosłowne.

[EMET]

[ShadowLady86]

[EMET]

[David77]

ShadowLady86

Cytat:

, Nie znam na tyle dobrze Greki żeby samodzielnie odmieniać rzeczowniki. Możesz zrobić to za mnie?

N η Μαρία – Mat 27:56 (Μαριὰμ) – Łuk 2:19
G της Μαρίας -Mat 1:18
D τη Μαρίᾳ – Mar 16:9
A την Μαρίαν – Mat 1:20
V ω Μαριάμ. Ew. Jan 20:16

[Krystian]

[nike]

krystian, Bo wydaje mi się,że z greckiego na hebrajski tłumaczenie jest bardziej poprawne niż z greckiego na polski. np. W polskim w NT nie ma JHWH a w tłumaczeniu na hebrajski jest. Hebrajski znam bardzo słabo, prawie w ogóle, a grecki już zaczynam się uczyć.