|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
jest już u Pana |
Autor |
Wiadomość |
bartek212701
Pomógł: 162 razy Wiek: 31 Dołączył: 03 Sty 2010 Posty: 9277 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2012-03-15, 22:08
|
|
|
krystian, chyba idzie od razu do nieba no a na potępienie czeka do czasu sądu,wniosek z postów potrza. |
_________________ Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
|
|
|
|
|
piotrz
Wiek: 63 Dołączył: 31 Lip 2007 Posty: 108
|
Wysłany: 2012-03-15, 22:10
|
|
|
krystian napisał/a: | piotrz, to jak według ciebie jest, bo czytam wasze posty i sie troche pogubiłem. Czyli jak teraz dobry człowiek wierzący w Jezusa umiera to ma się spodziewać, że Pan Jezus od razu zabierze go do nieba czy ma czekać na zmartwychwstanie w dniu sądu ostatecznego? |
Duch i dusza idą po śmieci do Pana Jezusa i tam czekają na zmartwychwstanie ciał.
Widać to w przypadku pierwszego zmartwychstania 20:4. Ci, którzy zginęli za ewangelię (zw okresie wieliego ucisku i w innych czasach być może też), Jan widział dusze, zostały osądzone, (np. " Ty panuj nad 10cioma miastami) - oni ożyli i panowali z Chrystusem.
Następne dusze i ciała czekają 1000 lat do drugiego zmartwychwstania.
To jest sąd Chrystusowy, nagrody:
"Albowiem my wszyscy musimy stanąć przed sądem Chrystusowym, aby każdy odebrał zapłatę za uczynki swoje, dokonane w ciele, dobre czy złe". |
|
|
|
|
bartek212701
Pomógł: 162 razy Wiek: 31 Dołączył: 03 Sty 2010 Posty: 9277 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2012-03-15, 22:11
|
|
|
piotrz, duch i dusza nono a to ciekawe Cytat: | Następne dusze i ciała czekają 1000 lat do drugiego zmartwychwstania. | jakiego Ty jesteś wyznania ? |
_________________ Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
|
|
|
|
|
piotrz
Wiek: 63 Dołączył: 31 Lip 2007 Posty: 108
|
Wysłany: 2012-03-15, 22:13
|
|
|
Na sąd czekają jedni i drudzy... "Zapłatą za grzech jest śmierć" to jest równe i jednakowe dla wszystkich niewierzących, sąd za uczynki będzie po zmartwychwstaniu.
Dla wierzących jest to zupełnie coś innego, bo nazywa się to "zasnęli w Chrystusie" lub "umarli w Chrystusie".
To troche dużo wyjaśnienia by trzeba, bo potrzebna jest tutaj koncepcja 'śmierci duchowej', chyba nie uznawanej tutaj |
|
|
|
|
piotrz
Wiek: 63 Dołączył: 31 Lip 2007 Posty: 108
|
Wysłany: 2012-03-15, 22:15
|
|
|
"a duch wasz, dusza i ciało nie zostaną zachowane bez skazy.... " Coś się nie zgadza? |
|
|
|
|
nike
Pomogła: 135 razy Dołączyła: 05 Sie 2006 Posty: 10689
|
Wysłany: 2012-03-15, 22:18
|
|
|
piotrz napisał/a: | Widzę, że temat nie 'wystartował', a Ty posługujesz się ST, która prowadzi do argumentacji świadków.
Sprawa jest prosta z nowotestamentowego punktu widzenia, o ile Twoja teściowa było rzeczywiście osobą zbawioną. |
Cz mam rozumieć,że ST. był pisany do ŚJ? a Nowy dla zbawionych? |
_________________ http://biblos.feen.pl/index.php |
|
|
|
|
bartek212701
Pomógł: 162 razy Wiek: 31 Dołączył: 03 Sty 2010 Posty: 9277 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2012-03-15, 22:22
|
|
|
piotrz, Cytat: | Apostoł Paweł nauczał: "A sam Bóg pokoju niechaj was w zupełności poświęci, a cały duch wasz i dusza i ciało niech będą zachowane bez nagany na przyjście Pana naszego, Jezusa Chrystusa" 1Tes. 5; 23 BW. Tak więc człowiek składa się z: 1.)ciała, 2.)ducha i 3.)duszy.
Sam akt stworzenia tak jest opisany: 1.)"Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, 2.) i natchnął w oblicze jego dech żywota. 3.)I stał się człowiek duszą żywiącą." 1 Moj. 2:7 BG.
1.)"Ręce twoje wykształtowały mię, i uczyniły mię; a przecię mię zewsząd gubisz. Pomnij proszę, żeś mię jako glinę ulepił, a w proch mię zaś obrócisz. Izali jako mleko nie zlałeś mię, a jako ser nie utworzyłeś mię? Skórą i ciałem przyoblokłeś mię, a kościami i żyłami pospinałeś mię. Żywotem i miłosierdziem darowałeś mię, a opatrzność twoja strzegła ducha mego." Ijob. 10:8-12 BG.
2.) "A dla wszelkiego zwierzęcia polnego i dla wszelkiego ptactwa w powietrzu, i dla wszystkiego, co się porusza po ziemi i ma w sobie pierwiastek życia, będzie pokarmem wszelka trawa zielona. I stało się tak." Rdz 1:30 BT. BW - "tchnienie życia, BG - "dusza żywiąca".
3.)"I wróci się proch do ziemi, jako przedtem był, a duch wróci się do Boga, który go dał." Kazn. 12:7 BG. | http://tylkobiblia.dekalog.pl/artykuly/dusza.htm
proszę |
_________________ Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
|
|
|
|
|
piotrz
Wiek: 63 Dołączył: 31 Lip 2007 Posty: 108
|
Wysłany: 2012-03-15, 22:22
|
|
|
nike napisał/a: | piotrz napisał/a: | Widzę, że temat nie 'wystartował', a Ty posługujesz się ST, która prowadzi do argumentacji świadków.
Sprawa jest prosta z nowotestamentowego punktu widzenia, o ile Twoja teściowa było rzeczywiście osobą zbawioną. |
Cz mam rozumieć,że ST. był pisany do ŚJ? a Nowy dla zbawionych? |
Wyjaśniłem to dalej, przecież, ale wstawię jeszcze raz:
a podział jest i to bardzo istotny, a mianowicie w ST ludzie nie mieli duchowego rozumienia rzeczy, Biblia jest objawieniem postępującym, NT nie zaprzecza ST, ale go znacznie rozwija, i pewnych rzeczy nie wolno przenosić dosłownie ze ST do Nowego, bo to jest podstawowy bład interpretacyjny. ST należy interpretować w świetle objawi9enia Nowego, Tamto były "cienie", teraz jest objawienie znacznie głębsze bo jest Duch Święty, który wprowadza we wszelką prawdę.
Objawienie to działa tak, jak nowe teorie w nauce, przynajmniej fizyce. Jeśli stare było dobrze sprawdzone to nowe musi obejmować to stare i pokazywać nowe rzeczy. Jak było ze fizyką Newtona i fizyka po Einsteinie. Nie chcę wracać do całej dyskusji na temat miejsc przebywania po śmierci.
Nastąpił postęp objawienia, nie jest ono sprzeczne, ale znacznie bardziej głębokie. |
|
|
|
|
bartek212701
Pomógł: 162 razy Wiek: 31 Dołączył: 03 Sty 2010 Posty: 9277 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2012-03-15, 22:26
|
|
|
piotrz, Cytat: | a podział jest i to bardzo istotny, a mianowicie w ST ludzie nie mieli duchowego rozumienia rzeczy | no dokładnie tylko fizyczne,cielesne,oni trześli portkami przed Bogiem a taki Abraham czy Noe to były dwa barany,które nie miały duchowego rozeznania.Spytałem Cie o wyznanie,prosze o odpowiedź bo mnie ciekawi. |
_________________ Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
|
|
|
|
|
nike
Pomogła: 135 razy Dołączyła: 05 Sie 2006 Posty: 10689
|
Wysłany: 2012-03-15, 22:31
|
|
|
piotrz napisał/a: | i pewnych rzeczy nie wolno przenosić dosłownie ze ST do Nowego, bo to jest podstawowy bład interpretacyjny. ST należy interpretować w świetle objawi9enia Nowego, Tamto były "cienie", teraz jest objawienie znacznie głębsze bo jest Duch Święty, który wprowadza we wszelką prawdę. |
Więc z interpretuj tekst wyżej podany z Kohleta w świetle NT. |
_________________ http://biblos.feen.pl/index.php |
|
|
|
|
piotrz
Wiek: 63 Dołączył: 31 Lip 2007 Posty: 108
|
Wysłany: 2012-03-15, 22:31
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | http://tylkobiblia.dekalog.pl/artykuly/dusza.htm |
Znam te argumenty i stale i w kółko są mielone na wszystkich forach w podobnych zestawach,.. Dziękuję nie wchodzę po raz kolejny. Nic nowego nie wymyślimy, ani się nie przekonamy. Znowu cały ST przejechany w tym artykule.
bartek212701 napisał/a: | piotrz, Cytat: | a podział jest i to bardzo istotny, a mianowicie w ST ludzie nie mieli duchowego rozumienia rzeczy | no dokładnie tylko fizyczne,cielesne,oni trześli portkami przed Bogiem a taki Abraham czy Noe to były dwa barany,które nie miały duchowego rozeznania.Spytałem Cie o wyznanie,prosze o odpowiedź bo mnie ciekawi. |
A coż to za 'duchowe rozeznanie mieli"?? Bo im się Bóg objawił, tak naprawdę nie wiadomo w jaki sposób, i coś do nich przemówił??
Oficjalnie przez 20 lat byłem u Zielonych,.. nieoficjalnie po 15 przestałem być "Zielony", a teraz od pewnego czasu jestem oficjalnie bez denominacji.
Na dzisiaj już podziekuję za dyskusję,... dobrej nocy :) |
|
|
|
|
bartek212701
Pomógł: 162 razy Wiek: 31 Dołączył: 03 Sty 2010 Posty: 9277 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2012-03-15, 22:39
|
|
|
piotrz, Cytat: | Dziękuję nie wchodzę po raz kolejny | to jest dopiero konsekwencja w działaniu Cytat: | Znowu cały ST przejechany w tym artykule.
| no cóż skoro dla Ciebie ST nie jest natchniony albo jest mniej znaczący to bez urazy ale Bóg też nie powinien być dla Ciebie znany z imienia np bo w NT go nie ma.Dziwne podejście ludzie mają.
dziekuje za odpowiedź,jesli uraziłem w jakiś sposób przepraszam,po prostu się z Tob ą nie zgadzam
Cytat: | Na dzisiaj już podziekuję za dyskusję,... dobrej nocy :) | wzajemnie,dobranoc |
_________________ Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
|
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2012-03-16, 06:59
|
|
|
piotrz napisał/a: | Drugim dowodem na to jest Obj. 6:
(9) A gdy zdjął piątą pieczęć, widziałem poniżej ołtarza dusze zabitych dla Słowa Bożego i dla świadectwa, które złożyli. (10) I wołały donośnym głosem: Kiedyż, Panie święty i prawdziwy, rozpoczniesz sąd i pomścisz krew naszą na mieszkańcach ziemi? (11) I dano każdemu z nich szatę białą, i powiedziano im, aby jeszcze odpoczęli przez krótki czas, aż się dopełni liczba współsług i braci ich, którzy mieli podobnie jak oni ponieść śmierć. |
Jest to dowodem, że właśnie nie masz racji!
Mieli „odpocząć”, czyli poczekać na kogoś...
W jakim celu to czekanie – zastanawiałeś się Piotrze?
I coś marne to miejsce dla zbawionych, ...upchani gdzieś na dole, poniżej ołtarza...
Może w jakimś lochu...
Cytat: | ale jak widać ani Paweł, ani Jan nie mieli z tym problemu, wiedzieli, że święci idą po śmierci do Pan i "są u Pana" czekając na dalszy rozwój wypadków na ziemi. |
Wytłumacz, proszę – po kogo przyjdzie Pan w swym Adwencie?
Są już u Pana w chwili śmierci, a Pan ich ponownie zabierze do siebie?
Komuś coś pomieszało się. Obstawiam, że nie Jezusowi.
Cytat: | Więc zwrot, że ktoś "jest u Pana" jest całkowicie uzasadniony i jest też wspaniałą i cudowną obietnicą po życiu 'na tym padole', jak niektórzy mawiają :) |
Akurat!
Wytłumacz poniższy werset.
1Tes 4:16 br "Na głos archanioła i na dźwięk trąby Bożej Pan sam zstąpi z nieba, a zmarli w Chrystusie zmartwychwstaną pierwsi."
Oni są u Pana przed swoim zmartwychwstaniem?
Zauważasz zupełny brak logiki w tym, do czego chcesz wielu przekonać? |
|
|
|
|
Krystian
Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy Wiek: 51 Dołączył: 17 Gru 2011 Posty: 4197
|
Wysłany: 2012-03-16, 15:26
|
|
|
Henryk napisał/a: | Zauważasz zupełny brak logiki w tym, do czego chcesz wielu przekonać? |
Mnie nie przekonał, dusze zabiera Jezus do siebie potem one czekają na połączenie się z ciałem. Dla mnie jest to brak logiki. Ciekawe jak dusze tam czekają to czy tęsknią za swoim ciałem ? i czy mówią do siebie kiedy to zmartwychwstanie? |
|
|
|
|
piotrz
Wiek: 63 Dołączył: 31 Lip 2007 Posty: 108
|
Wysłany: 2012-03-16, 21:38
|
|
|
Sorki, nie dam rady dziś napisać, a to większe wypracowanie trzeba by,..
Henryk: sprawa jest prosta, ale jak się wprowadzi błędne dane to i każda logika się cała sypie. Ty wprowadzasz błędne dane i wtedy następuje "zupełny brak logiki", zgadzam się.
Krystian: Jakie ciała? Gdzie te ciała? Widziałeś jak wygląda ciało będące w ziemi kilkadziesiąt lat?? A kilkaset. O czy Wy gadacie?? A te ciała, które "wyda morze" to gdzie pływają?? O czym ta gadka?? I do czego tu niby tęsknić??
Wygląda na to, że weekend będę miał pełen gości,.. choć odpowiedź juz mam w głowie, trudno ją będzie przenieść. O "zmartwychwstaniu" też będzie. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|