Forum biblijne

[.Cyprian.]

[EMET]

[David77]

.Cyprian., Reguła jest bardzo prosta ;mianowicie tam gdzie chodzi o czas teraźniejszy czasownik ,,Jestem '' wyraża się za pomocą orzeczenia domyślnego a dla czego to już wiesz -zasada brzmi <<czasownik "być" nie występuje w czasie teraźniejszym

Podałem ci dwa przykłady z orzeczeniem domyślnym ,jak też stwierdziłem że na upartego można by było tak napisać ;

Odnośnie fragmentu z 2 Moj 20:2 mamy tutaj słowo anochi - które jest tłumaczone na frazę ,, Ja jestem '' co ciekawe w tym zdaniu nie występuje czasownik ehjeh ale słowo anochi bardo zbliżone do naszego Ja jestem i tak też w naszych przekładach biblii jest tłumaczone , słowo anochi pochodzi od zaimka osobowego ani - <Ja >
W angielskich przekładach owe słowo jest tłumaczone na ,, I am''

Izaak Cylkow również w swoim przekładzie oddał fragment 2 Moj 3:14 przez ,,Będę który będę .

BG. Tedy rzekł Bóg do Mojżesza: Będę który Będę. I rzekł: Tak powiesz synom Izraelskim: Będę posłał mię do was.

Myślę że niepodważalnym augmentem jest tutaj LXX które ową frazę nie oddaje przez ,,Je jestem "" a przecież ci którzy tłumaczyli tekst hebrajski na tekst grecki wiedzieli co piszą żyli w czasie kiedy obydwoma językami się posługiwano więc z formami gramatycznymi nie mieli żadnych problemów . gdyby chcieli tekst dyskusyjny przetłumaczyć na ,,Ja jestem '' co w 100% tak by zrobili jedynie co ich powstrzymało od tego kroku to właśnie czasownik ehjeh który tłumaczony jest jako czasownik w czasie przyszłym a nie w czasie teraźniejszym .
Żydzi ortodoksyjni o których wspomniałem to starozakonni żyjący na co dzień według nakazów Tory .

Fraza Ego sum qui sum - jestem, który jestem. pochodzi z Vulgaty a nie z języków oryginalnych .

Cytat:

David, no przecież nie wiemy, jak wyglądał ten starohebrajski tekst. Ty cały czas myślisz w ten sposób, jakby twórcy LXX i Masoreci (obie grupy oddzielone od siebie o 1000 lat) tłumaczyli z tych samych oryginałów. Przecież to niemożliwe. Więc wybacz, ale to jest GDYBANIE. I nie ma sensu zastanawiać w tym wypadku na g(d)ramatyką języka hebrajskigo.

Cyprianie powiedz mi tak uczciwie skąd zatem wież że w oryginale jest Jestem który Jestem skoro twierdzisz że ,, nie wiemy jak wyglądał starohebrejski tekst ?

Septuaginta w 2 Moj 3:14 nie zawiera frazy ,, Jestem który jestem '' .Wobec tego skąd wiesz że tak jest w oryginale

Pozdrawiam .

[.Cyprian.]

EMET, jak widzisz ten post zmieniłem, bo mi się nie podobał, co do formy i treści. Ty to jednak wyłapałeś. No trudno. Mój oryginalny, przemyślany tekst, to ten, który ostatecznie przedstawiłem. No, cóż. Widzę, że Cię to bardzo dotknęło, więc Cię publicznie PRZEPRASZAM! Nie było to moim zamiarem. Nie wiem, czy te przeprosiny przyjmiesz.
Pozdrawiam

[EMET]

[.Cyprian.]

[EMET]

[.Cyprian.]

[.Cyprian.]

David77,

[David77]

.Cyprian.,

Cytat:

Umknęło mi Dawidzie o co idzie. Bo już nie wiem, czy Ty uważasz, że "Jestem Który Jestem" jest niepoprawne?

Tak Cyprianie tak uważam a to dlatego że zwolennicy frazy Jestem który Jestem nie potrafią wyjaśnić faktu dlaczego nie występuje owa fraza w LXX .

Tak się składa że W grece nie ma najmniejszego problemu aby owo frazę wyrazić w tym języku a to dal tego że greka w przeciwieństwie do hebrajskiego posiada czas teraźniejszy .

Co do samej LXX. to sam Orygenes który jak by nie było żył w środowisku greckim

w jego 'Hexapli' frazę z 2Moj 3:14 wyraził w tłumaczenie na grekę za pomocą czasu przyszłego

ἔσομαι (ὃς) ἔσομαι - < esomai (hos) esomai >. Będę który będę

Myślę że gdyby chodziło o czasownik w czasie teraźniejszym to tak by również przetłumaczył go Orygenes a skoro oddał czasownik ten w czasie przyszłym to miał ku temu powody

Cytat:

Greek - English Lexicon of the Septuagint min. podaje, przy hasłach: - Εγω - εγω ειμι - used as pers. pron. or as form of the divine name (forma Imienia Bożego) w angielskim zdanie to brzmi : używany jako os. pron. lub jako forma imienia Bożego -ειμι - Εγω ειμι ο ων - I am the one who is; I am the being.

w angielskim zdanie to brzmi : używany jako os. pron. lub jako forma imienia Bożego

Zatem jeżeli ktoś z ludzi mówi εγω ειμι ma to znaczyć że używa imienia Bożego ?

1 Moj 45:3 ἐγώ εἰμι ιωσηφ ,4 ἐγώ εἰμι ιωσηφ ὁ ἀδελφὸς ὑμῶν

:3 Ja Jestem Józef , 4 Je Jestem Józef wasz brat :

W całej biblii określeń ,,Ja jestem'' mamy multum które odnosi się również do ludzi ,wobec tego wynika z tego jasny wniosek że owa fraza nie była wyłoncznie zastrzeżona dla Boga .

W NT mamy bardzo ciekawe stwierdzenie powiedziane przez apostoła Pawła

1 Kor 15:10 (a) χάριτι δὲ θεοῦ εἰμι ὅ εἰμι łaską zaś Boga Jestem czym Jestem

Czyżby apostoł Paweł utożsamiał się z Bogiem JHWH ?

Pozdrawiam

[.Cyprian.]

David! Nauczyłem się przy Tobie wiele, masz biegłość, której można Ci pozazdrościć. Ale pytania się nasuwają;

[David77]

.Cyprian.,

Cytat:

Zatem Jestem Który Jestem nie jest poprawne, bo nie występuje w LXX, a Będę Który Będę jest poprawne, chociaż również w LXX nie występuje? Za bardzo to tego nie rozumiem. Czy nie świadczy to o różnicach oryginałów jakimi dysponowali Masoreci i '70-ciu'?

Cyprianie Fraza Jestem który Jestem pochodzi nie z greki ale z Vulgaty Hieronima .

Odnośnie Orygenesa to co do jego tłumaczenia nie ma zastrzeżeń ,znał grekę bardzo dobrze więc tutaj nie można mu zarzucić niekompetencji odnośnie tłumaczenia . Jeżeli więc Orygenes dosłownie przetłumaczył tekst hebrajski na frazę ,, Będę który będę '' to myślę że owy fragment przełożył dosłownie zgodni za tekstem hebrajskim bez spekulacji


Co do samej LXX czy wiesz jak w niej brzmi werset z Jzaj 9:5 ?

Nawet w współczesnych wersjach LXX fraza ,, Jestem który Jestem nie występuje .

Sama fraza ἐγώ εἰμι ὁ ὤν nie znaczy Jestem który jestem .

ἐγώ Ja (zaimek osobowy w mianowniku w liczbie pojedynczej )

εἰμι - Jestem ( czasownik w pierwszej osobie w czasie teraźniejszym w stronie czynnej ,tryb orzekający liczba pojedyncza )

ὁ- ( rodzajnik w mianowniku rodzaju męskiego w liczbie pojedynczej )

ὤν- imiesłów od: εἰμί – być, istnieć, zdarzać się, żyć, dziać się, następować, nastawać, przydarzać się; znaczyć, oznaczać; przebywać; być naprawdę, być obecnym, być dostępnym;

zatem frazę ἐγώ εἰμι ὁ ὤν możemy przetłumaczyć na ,,Jestem będący ,Jestem istniejący - W obu przypadkach mamy do czynienia ze stwierdzeniem ale nie z Imieniem Boga . O imieniu Boga czytamy w wersecie poniżej

2 Moj 3: 15 .

Cytat:

David77, oczekuję oczywiście odpowiedzi na mój post, z zaangażowaniem ją przeczytam, ale pozwól, że ja Tobie już nie odpiszę. Żałuję, że z powrotem 'wlazłem' w ten temat. Pozostańmy przy swoich zdaniach. Kiedyś przecież 'poznanie' przyjdzie większe, miejmy nadzieję - i dowiemy się więcej. Przecież pod każdym postem masz podpisane: יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

.

To co mam napisane pod każdym postem jest w 100% biblijnym stwierdzeniem

Ps. Cyprianie cieszę się że poruszyłeś ten temat chociaż już nie jednokrotnie był wspominany ,jeżeli nie zgadzasz się z tym co pisze masz do tego pełne prawo i za to cię szanuję ,na pewno są tematy w których mamy takie samo zdanie i każdy z nas może się od drugiego wiele nauczyć.

Pozdrawiam .

[EMET]

[stanislawcz]

[David77]

1 Kor 15:10

χάριτι δὲ θεοῦ εἰμι ὅ εἰμι, καὶ

łaską zaś Boga jestem czym jestem

εἰμι - verbum, indicativus praesentis activi 1 persona singularis Jestem
( czasownik w pierwszej osobie w czasie teraźniejszym w stronie czynnej w trybie orzekającym )

ὅ - zaimek względny w mianowniku w lp. rodzaju nijakiego .

Emecie odnośnie zapodanych przez ciebie dwóch różnych tłumaczeń na j. hebrajski możemy stwierdzić że w jednym tłumaczeniu owa fraza występuje w czasie teraźniejszym w drugim zaś tekście w czasie przeszłym

S.-G.HNT -- הִנְנִי כַּאֲשֶׁר אָנִי -- < hĭnnî kă`ªszĕr `ānî >

(jestem tym, kim jestem. Oto jestem tym którym jestem ) myśle że tak można by było ową frazę przetłumaczyć gdyż samo הִנְנִי występuje właśnie w takiej formie w Izaj 6:8 ( oto Ja ,lub oto Jestem )

odnośnie drugiego tekstu to sprawa tłumaczenia troszeczkę jest trudniejsza a to dla tego że autor w obu wypadkach używa czasownikiów הָיִיתִי w czasie przeszłym. Wobec tego zdanie to brzmi mniej więcej tak :

DHNT -- הָיִיתִי מַה־שֶּׁהָיִיתִי -- < hājîthî mă(h)-szszĕhājîthî >

,,Byłem (co ,czym ) Byłem albo Byłem czymże byłem'' . Zatem to tłumaczenie odbiega od tekstu greckiego ,chyba że tłumacz miał za myśli okres zanim Paweł stał się chrześcijaninem wtedy takie tłumaczenie jest jak najbardziej zasadne ale o to należało by spytać tłumacza .

Pozdrawiam ..