Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Prawo Boże ogranicza się do Dekalogu?
Autor Wiadomość
Miriam 


Dołączyła: 26 Lip 2006
Posty: 2234
Wysłany: 2007-03-29, 19:26   

Florianku,

Szabat jest dniem świętym i zgodnie
z nakazem Bożym ten dzień mamy święcić.


Dlatego powiedz nam, czy sobota przestała już być dniem świętym?

Bo jeśli nie, to znaczy, że nadal mamy ją święcić.


Miriam.
______________________________________
„Jeśli kto mówi, niech mówi jak Słowo Boże”.
1 List Piotra 4:11.
 
 
Maja. 


Dołączyła: 23 Sie 2006
Posty: 2086
Wysłany: 2007-03-29, 20:00   



Florianku, odnośnie Listu do Kolosan 2,14-17.

W Liście do Kolosan 2:16 -17. czytamy:
"Niechże was tedy nkt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu.
Wszystko to sa tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus."



"Cienie" nas nie obowiązują! Obowiązują nas rzeczy realne a nie "cienie".

Z wypowiedzi apostoła Pawła wynika, że te ofiary, jakie składano w sabaty, nowie oraz święta, były cieniem
wskazującym na Chrytusa.



W Liście do Hebraj. 10:1 -2 czytamy:
"Albowiem zakon, zawierając w sobie tylko cień przyszłych dóbr, a nie sam obraz rzeczy, nie może w żadnym razie przez te same ofiary, nieprzerwanie składane rok w rok, przywieść do doskonałosci tych, którzy z nimi przychodzą. Bo czyż nie zaprzestanoby ich składać, gdyby ci, co je składają, nie mieli już żadnej świadomości grzechów,
gdy raz zostali oczyszczeni."



Pan Jezus jedną ofiarą uczynił na zawsze doskonałymi tych, którzy są uświęceni - Hebraj. 10:14.

Dlatego teraz nie jesteśmy zobowiązani do zachowywania tych świąt i szabatów, nowiu księżyca oraz spożywania, lub nie spożywania tych pokarmów i napojów, które były cieniem rzeczy przyszłych, i które znalazły swe wypełnienie w Chrystusie Jezusie np. spożywanie baranka paschalnego, gdyż symbol baranka wypełnił się w ofierze Syna Bożego - Jezusa Chrystusa itp.

Te starotestamentowe święta miały głębokie znaczenie w zrozumieniu planu zbawienia, i wskazywały na kogoś lub na coś, z chwilą śmierci Pana Jezusa symboliczne ofiary, święta przestały obowiązywać.
I tak paschą naszą stał się Chrystus - 1 Kor. 5,7.
Obrzezka - to rozpoczęcie nowego, bezgrzesznego życia - Kol. 2,11, Rzym. 2,28-29, Fil. 3,3. itd.


Szabat siódmego dnia jest pamiątką stworzenia, a nie cieniem czegoś, co nadejdzie - Wj. 20:11.
Nie mógł też wskazywać na śmierć Chrystusa, ponieważ ludzkość otrzymała go zanim pojawił się grzech i potrzeba odkupienia
- Rodz. 2:2-3.


Zwróć również uwagę, że Dziesięć Przykazań nie mówi o jedzeniu czy piciu. Nie wskazywały też na Golgotę.
Dekalog nie wspomina ani słowem o świętach żydowskich.
Natomiast wszystkie te rzeczy występują w nakazach ceremonialnych, które były też cieniem wskazującym na Golgotę. - 3 Mojż 23,6-8.15.16.21.24.25.27.28.37.38., 4 Mojż. 28 rozdział.


Odczytaj z Listu do Hebraj. 10,8-10., co Pan Jezus znosi przez to, że już to wypełnił i podaj, gdzie w Piśmie Świętym pisze, że IV przykazanie Dekalogu już nas nie obowiązuje :?: :roll:

Widzisz, że takich wersetów nie ma :?: :-)

Czy teraz już rozumiesz, że werset z Kol. 2,14-17. nie usprawiedliwia osób łamiących szabat :?: :mysli:

Maja.
Ostatnio zmieniony przez Maja. 2007-03-29, 22:45, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Miriam 


Dołączyła: 26 Lip 2006
Posty: 2234
Wysłany: 2007-03-29, 20:28   

Marcin,

W Księdze Izajasza 58:13 czytamy, że Dniem Pańskim jest szabat (sobota).

„Jeśli powściągniesz twe nogi od przekraczania szabatu,

żeby w dzień mój święty spraw swych nie załatwiać,
jeśli nazwiesz szabat rozkoszą, a święty dzień Pana - czcigodnym...".

Zobacz, że Pan Bóg szabat nazywa „ swoim świętym dniem”,
a dalej czytamy o szabacie, że jest to „święty dzień Pana”.

To jest właśnie dzień Pański.

Pokaż mi, gdzie w Piśmie Świętym niedziela jest nazwana „Dniem Pańskim”?

Bo ja wiem, że takiego wersetu nie znajdziesz.

Gdy w Księdze Objawienia 1:10 czytamy: -

„W dzień Pański popadłem w zachwycenie…”, to wiemy, że chodzi o sobotę. Bo to ona była, jest
i będzie dniem, który Pan Bóg wyodrębnił spośród innych dni tygodnia, pobłogosławił i uczynił świętym.


Pamiętaj, że apostoł Jan był Izraelitą. Mówiąc o Dniu Pańskim
mógł mieć na myśli tylko jeden dzień – szabat.
:idea:


Zgadzasz się z tym?


Odpowiedz.



Miriam.
______________________________________
„Jeśli kto mówi, niech mówi jak Słowo Boże”.
1 List Piotra 4:11.
 
 
marcin. 
fidei defensor


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 391
Skąd: okolice Warszawy
Wysłany: 2007-03-29, 22:05   

mi sie kolory w oczach plątają. Powtórzę jeszcze raz. Piszcie czarnym kolorem, po drugie bez wielkich i ogromnych liter po trzecie udowodnijcie że pierwsi chrześcijanie nie święcili niedzieli.
Ja nie dyskutuje o wyimaginowanym chrześcijaństwie, ale o takim jakie było. Udowodnijcie mi że adwentyści istnieli przez XIX wiekiem, najlepiej że wasze nauki były w II,III wieku :)
_________________
Christe Eleison
Kyrie Eleison
 
 
 
Maja. 


Dołączyła: 23 Sie 2006
Posty: 2086
Wysłany: 2007-03-30, 00:31   



Marcin,
Cytat:
Udowodnijcie mi że adwentyści istnieli przez XIX wiekiem, najlepiej że wasze nauki były w II,III wieku :)

Przekazując nauki podajemy wersety biblijne, abyś wiedział, że nie są to nasze nauki, ale nauki ze Słowa Bożego
Dlatego skupmy uwagę na naukach a nie na wyznaniach.

Cytat:
udowodnijcie że pierwsi chrześcijanie nie święcili niedzieli.

Chrystus nie zniósł sobotniego święta.

Pan Jezus powiadomiłby swoich uczniów, gdyby mieli zmienić dzień, który Bóg pobłogosławił i poświęcił przy stworzeniu, gdyż byłaby to poważna zmiana w Prawie niezmiennego Boga.


Dzień sobotni przestrzegany był przez uczniów Pana Jezusa także po Jego wniebowstąpieniu.
Nie ma żadnej wzmianki w Piśmie Świętym, aby był zmieniony nakaz święcenia tego dnia.

W świetle Biblii dniem świętym jest wyłącznie sobota.
Święcili ją patriarchowie i prorocy, Pan Jezus i apostołowie, święciło ją także chrześcijaństwo apostolskie.

Kardynał Jakub Gibbons powiedział:
"Możecie przeczytać Biblię od księgi Rodzaju do Objawienia św. Jana, a nie znajdziecie ani jednej linijki, która by potwierdziła święcenie niedzieli. Pismo Święte nakazuje zachowywanie soboty, dnia, ktorego nie święcimy."
- The Faith of Our Fathers, s. 89.


Ksiądz J. Wierusz-Kowalski napisał:
"Sobota dla wielu chrześcijan długo jeszcze miała charakter święty dnia sabatu” Liturgika, s. 177.
Teolog anglikański More pisze następująco: "Pierwotni chrześcijanie otaczali sabat wielkim szacunkiem
i spędzali ten dzień modląc się i słuchając kazań. Bez wątpienia praktykę tę przejęli od samych apostołów”

(patrz: S.C. Hayne, From Sabbath to Sandey, s. 42).


W Liście do Hebraj. 4,9. BT czytamy:
"A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bożego"

Tak więc widzisz, że święcenie niedzieli nie ma potwierdzenia w Piśmie Świętym.

Marcin, a może Ty wskażesz nam wersety ze Słowa Bożego, odwołujące święcenie soboty :?: :-D

Maja.
 
 
Maja. 


Dołączyła: 23 Sie 2006
Posty: 2086
Wysłany: 2007-03-30, 02:44   



Florianek
Cytat:
czy w dekalogu pisze, że nie wolno praktykować homoseksualizmu?

nie-więc to nie jest podstawowa zasada co

Florianku, musisz zrozumieć, że pożądanie leży u podłoża wszelkiego zła.
X Przykazanie Dekalogu uczy nas:

"Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego niewolnika,
ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego".


To przykazanie nakazuje prawość już w myślach i pragnieniach człowieka.
Zawarte jest tu ostrzeżenie przed wewnętrznym złem, które jest przyczyną zła zewnętrznego.
Tematycznie łączy się z przykazaniem siódmym "nie cudzołóż"

Dlatego, gdy będziemy stosowali się do przykazania X, to wszelka niegodziwa myśl zostanie zduszona w zarodku.
Nie będzie wówczas mowy o takich przewinieniach jak homoseksualizm, który w Piśmie Świętym ukazany jest
jako nieczystość, obrzydliwość i grzech.

Nasze ciało ma być świątynią Ducha Świętego, dlatego umartwiajmy to, co w naszych członkach jest ziemskiego,
między innymi złą pożądliwość, namiętność, itp. powodu których przychodzi gniew Boży. - 1 Kor. 6,19-20, Kol. 3,5-6.

Czy teraz widzisz, że przykazania Dekalogu ostrzegają nas również przed takimi grzechami
jak homoseksualizm :?: :mysli:

Maja.
 
 
Florianek 
Poprzedni nick - brat_Janek

Dołączył: 01 Cze 2006
Posty: 506
Wysłany: 2007-03-30, 07:51   

Nie widzę, to wasza interpretacja
_________________
,,...łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa" (J 1:17)
 
 
marcin. 
fidei defensor


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 391
Skąd: okolice Warszawy
Wysłany: 2007-03-30, 16:21   

komedia, niektóre osoby powinni sie zresetować, powtórzę raz jeszcze. Kanon Biblii powstawał do IV wieku, a ja sie pytam jak chrześcijanie do powiedzmy III wieku obchodzili szabat? A może nie szabat a niedziela była dniem Pańskim? Czy ktoś mi odpowie bez cytowania kardynałów, księży etc!
_________________
Christe Eleison
Kyrie Eleison
 
 
 
servus 

Wiek: 31
Dołączył: 27 Mar 2007
Posty: 53
Wysłany: 2007-03-30, 16:31   

Wysłany: Dzisiaj 16:29 Temat postu:
8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.

Pismo Swiete mowi wyraznie o tym, ze czlonkowie narodu wybranego malo swietowac dzien szabatu, jako swiety i sie w tym dniu spotykac.

Nie jestem pewien, ale o ile wiem, szabat znaczy tyle co dzien swiety, lub dzien odpoczynku. Teoretycznie, kazdy dzien moze byc zatem szabatem, w zaleznosci od tego jak sie liczy. Zydzi uzasadniali swietowanie siodmego dnia tygodnia faktem, ze w tym dniu Bog odpoczal i ten dzien uswiecil.

Adwentysci uwazaja ze, mimo iz Chrystus zmartwychwstal, to ten dzien obowiazuje:
Mat. 24,20 (1059) Zapewnienie Jezusa o ważności tego dnia sabatu także po Jego śmierci i zmartwychwstaniu

Uzasadniaja te nauke rowniez tym, ze czesto pisze w Dziejach Apostolskich, ze Apostolowie, w szabat przebywali w swiatyni.

Problem polega na tym, ze tam nie tylko byli wyznawcy Chrystusa, ale rowniez Zydzi, ktorzy Go odrzucili. Dlatego nie mozna tego swietowania uznac, za swietowanie wspolnoty chrzescijanskiej, lecz zydowskiej, do ktorej oni rowniez nalezeli.

Na poczatku tej Ksiegi czytamy, ze Apostolowie trwali na modlitwie i na lamaniu chleba. Chodzi tu oczywiscie o Eucharystie, bo czytamy w Ewangelii wg. sw. Lukasza, ze uczniowie poznali go podczas lamania chleba. Poza tym czytamy tez o tym ze uczniowie spotkali sie pierwszego dnia tygodnia na lamaniu chleba.

Nie ma obowiazujacego nakazu, ale Pismo mowi o zmartwychstaniu jako o najwazniejszej prawdzie wiary. Z niego wiemy, ze trzeba sluchac Kosciol i przekazem wiary jest rowniez Tradycja. Didache, sw. Justyn i wszystkie Pisma Ojcow Kosciola swiadcza o tym, ze piewszy dzien tygodnia powinien obowiazywac chrzescijan jako dzien swiety.
_________________
Habemus Papam
 
 
marcin. 
fidei defensor


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 391
Skąd: okolice Warszawy
Wysłany: 2007-03-30, 17:45   

Justyn Męczennik (ur.100) napisał/a:
: "W dniu zaś, zwanym Dniem Słońca odbywa się zebranie w jednym miejscu wszystkich razem, i z miast i ze wsi. Tedy czyta się Pamiętniki apostolskie albo Pisma prorockie (...) gdy modlitwa się skończy, przynoszą chleb oraz wino i wodę, a przełożony zanosi modlitwę a także dziękczynienie. (...) Ci którym się dobrze powodzi i którzy mają dobrą wolę, dają co chcą, a wszystko, co się zbierze, składa się na ręce przełożonego. On zaś roztacza opiekę nad sierotami, wdowami (...) jednym słowem - spieszy z pomocą każdemu, kto jest w potrzebie. Zgromadzenie zaś nasze dlatego odbywa się w Dniu Słońca, ponieważ to pierwszy dzień, w którym Bóg przetworzył ciemności oraz materię i uczynił świat, ponieważ Jezus Chrystus, nasz Zbawiciel, tego samego dnia zmartwychwstał. W przeddzień bowiem Dnia Saturna został ukrzyżowany, a nazajutrz po tym dniu, to znaczy w Dzień Słońca, objawił się apostołom i tę im podał naukę, którąśmy niniejszym Waszej przedłożyli uwadze" "Apologia" I:67,3-7


Dz 20:7-12 napisał/a:

7. W pierwszym dniu po szabacie, kiedy zebraliśmy się na łamanie chleba, Paweł, który nazajutrz zamierzał odjechać, przemawiał do nich i przedłużył mowę aż do północy.
8. Wiele lamp paliło się w górnej sali, gdzie byliśmy zebrani.
9. Pewien młodzieniec, imieniem Eutych, siedział na oknie pogrążony w głębokim śnie. Kiedy Paweł przedłużał przemówienie, zmorzony snem spadł z trzeciego piętra na dół. Podniesiono go martwego.
10. Paweł zeszedł, przypadł do niego i wziął go w ramiona: Nie trwóżcie się - powiedział - bo on żyje.
11. I wszedł na górę, łamał chleb i spożywał, a mówił jeszcze długo, bo aż do świtania.
12. Potem wyruszył w drogę. A chłopca przyprowadzono żywego ku niemałej radości /zebranych/.

_________________
Christe Eleison
Kyrie Eleison
 
 
 
Florianek 
Poprzedni nick - brat_Janek

Dołączył: 01 Cze 2006
Posty: 506
Wysłany: 2007-03-30, 19:47   

marci jeszcze do 4 wieku chrześcijanie święcili w dużej części i niedziele i sabat

ale wątpie, żeby stawiali to jako warunek zbawienia
_________________
,,...łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa" (J 1:17)
 
 
marcin. 
fidei defensor


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 391
Skąd: okolice Warszawy
Wysłany: 2007-03-30, 19:57   

akurat, już szybko Justyn rozprawił się z iudaisantes, potem to byli już marginesem, uważani powszechnie za albo heretyków albo odstępców.
_________________
Christe Eleison
Kyrie Eleison
 
 
 
Florianek 
Poprzedni nick - brat_Janek

Dołączył: 01 Cze 2006
Posty: 506
Wysłany: 2007-03-30, 20:15   

Justyn rozprawiał się z tymi, którzy święcą sabat i nakazują innym jego święcenia oraz myslą, że to konieczne do zbawienia
_________________
,,...łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa" (J 1:17)
 
 
Florianek 
Poprzedni nick - brat_Janek

Dołączył: 01 Cze 2006
Posty: 506
Wysłany: 2007-03-30, 20:16   

rozumiesz pojęcie ,żydujący'?
to taki, kto uważa, że przestrzeganie prawa St jest konieczne do zbawienia

takich trzeba usuwać z Kościoła

ale nie każdego, kto święci sabat
_________________
,,...łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa" (J 1:17)
 
 
marcin. 
fidei defensor


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 391
Skąd: okolice Warszawy
Wysłany: 2007-03-30, 21:01   

nie można być chrześcijaninem i święcić szabat! To już było w historii...
_________________
Christe Eleison
Kyrie Eleison
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 11