Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kościół
Autor Wiadomość
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-05-22, 19:17   Kościół

Czy Kościół Katolicki powstał w IV w.?

Skrajni protestanci, adwentyści i Świadkowie Jehowy oraz badacze Pisma Świętego twierdzą, że Kościół Katolicki powstał w IV wieku.
Nie interesują ich źródła historyczne, ale tylko to, że cesarz Konstantyn zrównał w IV wieku chrześcijaństwo z innymi religiami i je zalegalizował, kończąc okres prześladowań.
Dla nich ten fakt jest czasem „założenia” czy zaistnienia Kościoła Katolickiego.

Tymczasem jeden a apologetów katolickich, na przykładzie Świadków Jehowy, chyba najbardziej skrajnych w tych sprawach, wykazuje absurdy takich stwierdzeń. To znaczy przedstawia on teksty z których wynika, że co najmniej w roku 107 posługiwano się określeniem „Kościół Katolicki”.

Autor obszernego artykułu, który wymienia też terminy biblijne dotyczące Kościoła, przedstawia również kilkanaście pism wczesnochrześcijańskich, w których pada określenie „Kościół Katolicki” czyli „powszechny”.
Wymienia takie oto osoby i ich pisma:

Ignacy Antiocheński (zm. 107)
Męczeństwo świętego Polikarpa biskupa Smyrny (zm. 156)
Kanon Muratoriego (II w.)
Ireneusz z Lyonu (II w.)
Klemens Aleksandryjski (150-215)
Tertulian (155-220)
Apolinary z Hierapolis (II w.)
Skład Apostolski (II w.)
Symbol wiary z papirusu z Der-Balyzeh (II w.)
Orygenes
Akta świętych męczenników biskupa Fruktuoza i diakonów Auguriusza i Eulogiusza (zm. 249)
Cyprian z Kartaginy (200-258)
Nowacjan (zm. 258)
Firmilian (zm. 268)
Oraz wielu innych chrześcijan z wieków II-III.

Oto ten artykuł, który dogłębnie omawia te kwestie:

Nazwa Kościół Katolicki w pismach wczesnochrześcijańskich

http://www.piotrandryszczak.pl/arty/aaKATOLI.DOC
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2012-05-23, 01:19   

Obserwator napisał/a:
Czy Kościół Katolicki powstał w IV w.?


Rzymsko Katolicki należy dodać Rzymsko.
tak powstał w IV wieku.

Katolicki po polsku to jest powszechny, a Kościół Zbór który założył Jezus a potem zakładali apostołowie, był powszechny.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-05-23, 08:44   

Słowo "Rzymsko" dodano dopiero po rozejściu się ze Wschodem, gdy powstał K. prawosławny.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2012-05-23, 09:03   

Obserwator napisał/a:
Słowo "Rzymsko" dodano dopiero po rozejściu się ze Wschodem, gdy powstał K. prawosławny.

Ot. Udało się raz napisać prawdę. :lol:
Gdy Kościół jako zgromadzenie świętych, był prześladowany, to nie był Powszechnym.
Stał się nim, gdy sam zaczął prześladować innych.
A nastąpiło to na początku IV wieku, za Konstantyna Wielkiego, zwanego świętym.
Poganina, który podobno na łożu śmierci (!) dał się ochrzcić.
On to przewodniczył biskupom, i jego głos był ostatecznym na pierwszym Soborze w Nicei.
Jego powinno ogłosić się pierwszym w historii Papieżem, ponieważ dzierżył prymat.
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2012-05-24, 01:37   

nike napisał/a:
Rzymsko Katolicki należy dodać Rzymsko.

Niby dlaczego? To jest określenie dominującego obrządku Kościoła katolickiego. Papież przewodzi całemu Kościołowi katolickiemu, anie tylko rzymskim katolikom. Są jeszcze przecież katolickie kościoły wschodnie i wracający do nas bracia anglikanie, którzy przekonali się do czego prowadzi reformacja.

nike napisał/a:
tak powstał w IV wieku.

Czy poza przekomarzaniem masz jakieś argumenty na obalenie historii? To samo pytanie do Henryka. :-> Ponadto początki Kościoła w Rzymie to Piotr i Paweł. Nie widzę powodu, by ich wyganiać z Rzymu.

Henryk napisał/a:
Gdy Kościół jako zgromadzenie świętych, był prześladowany, to nie był Powszechnym.
Stał się nim, gdy sam zaczął prześladować innych.

Niektórzy chcieliby chyba, żeby Kościół był prywatny. ale był powszechny, powszechny od powszechnego nakazu misyjnego Chrystusa.
 
 
 
9RP 

Wyznanie: apostolic pentacostal
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 1101
Wysłany: 2012-05-24, 07:29   

organizacja posiadająca jedno credo - powszechne dla wszystkich członków
nie istniała w pierwszym wieku
bo zbory nie były zorganizowane
to przyjęcie prawa rzymskiego jako podstawa organizacji kościoła/prawo kanoniczne/ i struktury wzorowanej na rzymskiej - dominacie - diecezje archidiecezje - patryjarchaty-
to początek tz kościoła powszechnego
a to miało miejsce najwcześniej w Nicei w 325 roku
Nie widzę więc poza ideologią powodu by wiązać organizację kościelną o nazwie KrK
z innym momentem powstania jak sobór w Niceii
pozdrawiam
_________________
sługa w społeczności
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-05-24, 08:45   

9RP napisał/a:
organizacja posiadająca jedno credo - powszechne dla wszystkich członków
nie istniała w pierwszym wieku
bo zbory nie były zorganizowane
to przyjęcie prawa rzymskiego jako podstawa organizacji kościoła/prawo kanoniczne/ i struktury wzorowanej na rzymskiej - dominacie - diecezje archidiecezje - patryjarchaty-
to początek tz kościoła powszechnego
a to miało miejsce najwcześniej w Nicei w 325 roku
Nie widzę więc poza ideologią powodu by wiązać organizację kościelną o nazwie KrK
z innym momentem powstania jak sobór w Niceii
pozdrawiam


Przemyśl to co napisałeś, że "zbory nie były zorganizowane".
Kompletna bzdura. Nawet sobór odbył się w Jerozolimie, gdzi brali przedstawiciele poszczególnych kościołów.
Istniały nie zbory, a gminy chrześcijańskie mające starszych - prezbiterów, diakonów i odwiedzających je Apostołów.
 
 
9RP 

Wyznanie: apostolic pentacostal
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 1101
Wysłany: 2012-05-24, 10:52   

Nie były zorganizowane wg porządku świeckiego na wzór cesarstawa
były społecznościami a nie organizacjami - zbory apostolskie
organizację wraz z prawem rzymskim- kanonicznym wprowadziły sobory od Nicei
pod wpływem cesarzy
jeżeli nie umiesz odróżnić społeczności kierowanej przez Ducha SW od organizacji
to już twój problem
tyle
_________________
sługa w społeczności
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2012-05-24, 10:56   

Cytat:
Nie były zorganizowane wg porządku świeckiego na wzór cesarstawa

Teraz też nie są :).

Cytat:
organizację wraz z prawem rzymskim- kanonicznym wprowadziły sobory od Nicei

Możesz mi to pokazać w dokumentach soborowych?
 
 
 
9RP 

Wyznanie: apostolic pentacostal
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 1101
Wysłany: 2012-05-24, 11:02   

Paweł nie zalecał stosowania prawa kanonicznego opartego na rzymskim w praktyce zborów
a je wprowadzono gdzie i kiedy ?
wiec dodano do Słowa porządek którego w Słowie nie ma /są tam diecezje archidiecezje patryjarchaty ? - tak wyglądał podział imperium po reformie Dioklecjana/
mnie to wystarczy
i tyle
miłej dyskusji
_________________
sługa w społeczności
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2012-05-24, 11:19   

Cytat:
Paweł nie zalecał stosowania prawa kanonicznego opartego na rzymskim w praktyce zborów
a je wprowadzono gdzie i kiedy ?

Pierwszy Kodeks Prawa Kanonicznego uchwalono w 1917 roku.

Cytat:
wiec dodano do Słowa

Kodeks Prawa Kanonicznego nie jest dodatkiem do Słowa.
 
 
 
9RP 

Wyznanie: apostolic pentacostal
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 1101
Wysłany: 2012-05-24, 11:48   

Jasne
prawa kanonicznego rzymskiego w organizacji krk przed 1917 nie było
Paweł zaś przewidział decyzje Dioklecjana i wprowadził diecezje archidiecezje i patryjarchaty w swoich listach na 250 lat przed cesarzem
wybacz ale nie zamierzam się sprzeczać - aż na tyle mnie organizacja denominacji z którą nie mam nic wspólnego nie zajmuje
możesz naginać fakty do swoich wierzeń w ciągłość apostolską krk
mnie nic do tego
eot
_________________
sługa w społeczności
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2012-05-24, 19:53   

Cytat:
wybacz ale nie zamierzam się sprzeczać

No trudno się z papierem spierać. Kodeks Prawa Kanonicznego to rok 1917. Możesz swoje opowiadać, a Kodeks od tego się nie postarzeje.

Archidiecezje i patriarchaty to powstałe w ciągu dziejów nazwy nadane Kościołom partykularnym o większym znaczeniu. Nie widzę powodu, by tego typu nazwy musiał akurat wymyślać św. Paweł. Niektórzy w swoim kalekim pojmowaniu Kościoła chcieliby, żeby Kościół wciąż był taką prowizorką jak w I wieku. Ale czas płynie, 2000 lat historii upłynęło. I nie widzę powodu, by ścinać drzewo widzialnych struktur Królestwa Bożego, w poszukiwaniu owego ziarnka gorczycy. A drzewo przecież już się mocno rozrosło...
 
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2012-05-28, 21:35   

Henryk napisał/a:
Obserwator napisał/a:
Słowo "Rzymsko" dodano dopiero po rozejściu się ze Wschodem, gdy powstał K. prawosławny.

Ot. Udało się raz napisać prawdę. :lol:

Prawdę wyśmiewasz :shock:
cóż można...

Cytat:
Gdy Kościół jako zgromadzenie świętych, był prześladowany, to nie był Powszechnym.


A jaki? - nie był ciałem chrystusowym? nie byli chrześcijanie braćmi i siostrami w wierze, ochrzczonymi w jednym Duchu?, wyznawcami Jezusa? :shock:

Cytat:
Stał się nim, gdy sam zaczął prześladować innych.
A nastąpiło to na początku IV wieku, za Konstantyna Wielkiego, zwanego świętym.

:shock:
Do szkoły na historię! - za Konstantyna, na początku IV wieku, chrześcijanie nikogo nie prześladowali - sami byli jeszcze prześladowani w II połowie IV wieku
Cytat:
Poganina, który podobno na łożu śmierci (!) dał się ochrzcić.

ale to źle, że dał się ochrzcić? - nie cieszysz się, że p.p. został zbawiony?
Cytat:
On to przewodniczył biskupom, i jego głos był ostatecznym na pierwszym Soborze w Nicei.

Prawdą jest, że zwołał i rozpoczął Sobór, ale już z tym przewodniczeniem to nie do końca - wyznaczył zastępcę - a prawdy wiary ustaliło we własnym gronie ponad stu przybyłych Biskupów i prezbiterów z całego Cesarstwa, często byli to męczennicy za wiarę, którzy w niedawnych prześladowaniach stracili zdrowie, lub zostali inwalidami - więc mało prawdopodobne, by ci, który nie ugięli się przed prześladowaniami i pod zagrożeniem życia - ulegli teraz jakieś presji "na salonach" i bez zagrożenia życia i ... zaparli się wiary ojców, zamienili zbawienie i życie wieczne na... łaskę Cesarza Babilonu - pomyśl logicznie...

Cytat:
Jego powinno ogłosić się pierwszym w historii Papieżem, ponieważ dzierżył prymat.

Dzierżył prymat nad wszystkimi religiami Cesarstwa jako Naczelny Kapłan Wszystkich Kultów i Religii - taki Tytuł i uprawnienia miał Cesarz Rzymski i dlatego zwołał Sobór, aby ustały waśnie w Cesarstwie i różne odłamy chrześcijaństwa przestały się kłócić (Arianie, itp) i by biskupi z całego Cesarstwa ustalili, porównali, uzgodnili sobie wspólne, jedne, stałe Prawdy Wiary Jezusowej , by ustały spory, tumulty i kłótnie w Cesarstwie.
takie są fakty historyczne ... ,ale kto tam by w dzisiejszych czasach przejmował się faktami
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2012-05-28, 22:07   

Dezerter napisał/a:
Prawdę wyśmiewasz :shock:

Nie. Jedynie cieszę się, że w jednym miejscu mamy wspólne zdanie.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,03 sekundy. Zapytań do SQL: 11