Forum biblijne

[Obserwator]

Czy Kościół Katolicki powstał w IV w.?

Skrajni protestanci, adwentyści i Świadkowie Jehowy oraz badacze Pisma Świętego twierdzą, że Kościół Katolicki powstał w IV wieku.
Nie interesują ich źródła historyczne, ale tylko to, że cesarz Konstantyn zrównał w IV wieku chrześcijaństwo z innymi religiami i je zalegalizował, kończąc okres prześladowań.
Dla nich ten fakt jest czasem „założenia” czy zaistnienia Kościoła Katolickiego.

Tymczasem jeden a apologetów katolickich, na przykładzie Świadków Jehowy, chyba najbardziej skrajnych w tych sprawach, wykazuje absurdy takich stwierdzeń. To znaczy przedstawia on teksty z których wynika, że co najmniej w roku 107 posługiwano się określeniem „Kościół Katolicki”.

Autor obszernego artykułu, który wymienia też terminy biblijne dotyczące Kościoła, przedstawia również kilkanaście pism wczesnochrześcijańskich, w których pada określenie „Kościół Katolicki” czyli „powszechny”.
Wymienia takie oto osoby i ich pisma:

Ignacy Antiocheński (zm. 107)
Męczeństwo świętego Polikarpa biskupa Smyrny (zm. 156)
Kanon Muratoriego (II w.)
Ireneusz z Lyonu (II w.)
Klemens Aleksandryjski (150-215)
Tertulian (155-220)
Apolinary z Hierapolis (II w.)
Skład Apostolski (II w.)
Symbol wiary z papirusu z Der-Balyzeh (II w.)
Orygenes
Akta świętych męczenników biskupa Fruktuoza i diakonów Auguriusza i Eulogiusza (zm. 249)
Cyprian z Kartaginy (200-258)
Nowacjan (zm. 258)
Firmilian (zm. 268)
Oraz wielu innych chrześcijan z wieków II-III.

Oto ten artykuł, który dogłębnie omawia te kwestie:

Nazwa Kościół Katolicki w pismach wczesnochrześcijańskich

http://www.piotrandryszczak.pl/arty/aaKATOLI.DOC

[nike]

[Obserwator]

Słowo "Rzymsko" dodano dopiero po rozejściu się ze Wschodem, gdy powstał K. prawosławny.

[Henryk]

[meritus]

[9RP]

organizacja posiadająca jedno credo - powszechne dla wszystkich członków
nie istniała w pierwszym wieku
bo zbory nie były zorganizowane
to przyjęcie prawa rzymskiego jako podstawa organizacji kościoła/prawo kanoniczne/ i struktury wzorowanej na rzymskiej - dominacie - diecezje archidiecezje - patryjarchaty-
to początek tz kościoła powszechnego
a to miało miejsce najwcześniej w Nicei w 325 roku
Nie widzę więc poza ideologią powodu by wiązać organizację kościelną o nazwie KrK
z innym momentem powstania jak sobór w Niceii
pozdrawiam

[Obserwator]

[9RP]

Nie były zorganizowane wg porządku świeckiego na wzór cesarstawa
były społecznościami a nie organizacjami - zbory apostolskie
organizację wraz z prawem rzymskim- kanonicznym wprowadziły sobory od Nicei
pod wpływem cesarzy
jeżeli nie umiesz odróżnić społeczności kierowanej przez Ducha SW od organizacji
to już twój problem
tyle

[meritus]

Cytat:

Nie były zorganizowane wg porządku świeckiego na wzór cesarstawa

Teraz też nie są :).

Cytat:

organizację wraz z prawem rzymskim- kanonicznym wprowadziły sobory od Nicei

Możesz mi to pokazać w dokumentach soborowych?

[9RP]

Paweł nie zalecał stosowania prawa kanonicznego opartego na rzymskim w praktyce zborów
a je wprowadzono gdzie i kiedy ?
wiec dodano do Słowa porządek którego w Słowie nie ma /są tam diecezje archidiecezje patryjarchaty ? - tak wyglądał podział imperium po reformie Dioklecjana/
mnie to wystarczy
i tyle
miłej dyskusji

[meritus]

Cytat:

Paweł nie zalecał stosowania prawa kanonicznego opartego na rzymskim w praktyce zborów a je wprowadzono gdzie i kiedy ?

Pierwszy Kodeks Prawa Kanonicznego uchwalono w 1917 roku.

Cytat:

wiec dodano do Słowa

Kodeks Prawa Kanonicznego nie jest dodatkiem do Słowa.

[9RP]

Jasne
prawa kanonicznego rzymskiego w organizacji krk przed 1917 nie było
Paweł zaś przewidział decyzje Dioklecjana i wprowadził diecezje archidiecezje i patryjarchaty w swoich listach na 250 lat przed cesarzem
wybacz ale nie zamierzam się sprzeczać - aż na tyle mnie organizacja denominacji z którą nie mam nic wspólnego nie zajmuje
możesz naginać fakty do swoich wierzeń w ciągłość apostolską krk
mnie nic do tego
eot

[meritus]

Cytat:

wybacz ale nie zamierzam się sprzeczać

No trudno się z papierem spierać. Kodeks Prawa Kanonicznego to rok 1917. Możesz swoje opowiadać, a Kodeks od tego się nie postarzeje.

Archidiecezje i patriarchaty to powstałe w ciągu dziejów nazwy nadane Kościołom partykularnym o większym znaczeniu. Nie widzę powodu, by tego typu nazwy musiał akurat wymyślać św. Paweł. Niektórzy w swoim kalekim pojmowaniu Kościoła chcieliby, żeby Kościół wciąż był taką prowizorką jak w I wieku. Ale czas płynie, 2000 lat historii upłynęło. I nie widzę powodu, by ścinać drzewo widzialnych struktur Królestwa Bożego, w poszukiwaniu owego ziarnka gorczycy. A drzewo przecież już się mocno rozrosło...

[Dezerter]

[Henryk]