Forum biblijne

[ShadowLady86]

Zainspirowana tekstem na innym forum zainteresowałam się postacią Juni. Któż to jest Junia? Otóż wedle wszelkich przesłanek Biblijnych jest to jedyna udokumentowana kobieta-Apostoł.
O Juni czytamy w 16 rozdziale Listu do Rzymian.

Cytat:

ἀσπάσασθε Ἀνδρόνικον καὶ Ἰουνιᾶν τοὺς συγγενεῖςµου καὶ συναιχµαλώτους µου, οἵτινές εἰσιν ἐπίσηµοι ἐν τοῖς ἀποστόλοις, οἳ καὶ πρὸ ἐµοῦ γέγοναν ἐν Χριστῷ. [Rz 16: 7]

Teraz oczywiście wypadałoby przetłumaczyć tekst grecki na polski. No ale tu właśnie pojawia się problem, gdyż tłumaczenia są tutaj rozbieżne. Wiele historyków jest zgodnych, że Junia (dokładnie: Lounias) to łacińskie imię które było spotykane wyłącznie u kobiet
Jednak w zależności od przekładu, imię naszej bohaterki (bohatera?) tłumaczone jest jako żeńskie lub męskie!
Junia była traktowana jako kobieta w najstarszych znanych nam przekładach Biblii, takich jak Wulgata czy Biblia Jakuba Wujka. Przekłady, w których Junia jest kobietą to między innymi:

• Wulgata: Salutate Andronicum et Iuniam cognatos meos et concaptivos meos, qui sunt nobiles in apostolis, qui et ante me fuerunt in Christo.
  
• Biblia Jakuba Wujka (niestety nie jestem w posiadaniu tej Biblii, więc jeśli ktoś posiada byłabym wdzieczna za cytat)
  
• Biblia Warszawska: Pozdrówcie Andronika i Junię, rodaków moich i współwięźniów moich, którzy są zaszczytnie znani między apostołami, a którzy już przede mną byli chrześcijanami.
  

Natomiast o Juni jako o mężczyźnie piszą miedzy innymi następujące Biblie

• Biblia Tysiąclecia: Pozdrówcie Andronika i Juniasa, moich rodaków i współtowarzyszy więzienia, którzy się wyróżniają między apostołami, a którzy przede mną przystali do Chrystusa.
  
• Biblia Gdańska: Pozdrówcie Andronika i Junijasza, krewnych moich i spółwięźni moich, którzy znacznymi są między Apostołami, którzy i przede mną byli w Chrystusie.
  
• Biblia Przekładu Nowego Świata: Pozdrówcie Andronika i Juniasa, moich krewnych i moich współjeńców, którzy są wśród apostołów mężami znaczniejszymi i którzy dłużej niż Ja są w jedności z Chrystusem. [Ten przekład już w ogóle nie pozostawia cienia wątpliwości dodając słowo „mężowie” do wersetu”]
  

Warto nadmienić, że Junia jest uważana za Świętą w Kościele Prawosławnym.


I jak to jest. Czy kobiety były także Apostołami? Dlaczego jest tak dużą wątpliwości co do płci tej postaci?
Myślę, że dużo problemu wynika z nauk Świętego Pawła, a konkretnie z tego fragmentu

Cytat:

(33) albowiem Bóg nie jest Bogiem nieporządku, ale pokoju. Jak we wszystkich zborach świętych (34) niech niewiasty na zgromadzeniach milczą, bo nie pozwala się im mówić; lecz niech będą poddane, jak i zakon mówi.[1 Kor 14: 33-35]

Z tego fragmentu wynikałoby, że Paweł z Tarsu zabraniał kobietom przemawiać. A jak nie mogą przemawiać, to nie mogą nauczać. Jednak w rozdziale 11 tegoż Pierwszego Listu do Koryntian czytamy o kobietach modlących się i prorokujących w kościele. A modlono się przecież na zgromadzeniach Chrześcijańskich na głos.

To jak to jest w końcu? Kobiety mają milczeć na zgromadzeniach, ale gdy mówią (?) mają nakrywać głowy? To w końcu mają milczeć czy mówić?
Spotkałam się z dość ciekawą (spiskową?) teorią, że fragment 1 Kor 14: 33-35 został przez przypadek powielony przez kopistę. Ktoś zrobił notatkę na marginesie i kopista przypadkowo przypisał ją do rozdziału 14. Potwierdzeniem tej hipotezy jest fakt, że podobno niektóre teksty greckie i łacińskie umieszczają wersety 33-35 po wersecie 40. Niestety, słyszałam tylko taka opinię i nie mam tekstów które by tę wiadomość potwierdzały. A może ktoś z Was takie ma?
Jednak jeśli przeczyta się cały rozdział 14 to z pewnością się zauważy, że wersety 33-35 nie pasują do poruszanego tam tematu i są wyrwane z kontekstu.

Tak wiec jakie jest wasze zdanie? Czy Junia była kobietą czy może Juniasem, mężczyzną? Czy wśród kobiet byli apostołowie?

[nike]

ShadowLady86, Jakuba Wujka Rzym 16:7

Pozdrówcie Andronika i Junię, krewne moje i towarzysze wiezienia mojego, którzy znacznymi są między Apostoły, którzy też przede mną byli w Chrystusie.

[nike]

Tutaj u Jakuba wujka pierwsze zdanie niby mówi o kobietach, ale z kontekstu całości jest tutaj mowa o mężczyznach.

[EMET]

[ShadowLady86]

[nike]

[Hava]

Niektórzy chcieliby aby Junia był mezczyzną. Według mnie była (jest) to KOBIETA

Niektórzy chcieliby aby Junia był mezczyzną. Według mnie była (jest) to KOBIETA

[9RP]

Nie jestem poliglotą ale łacinę miałem na studiach prawniczych i zdałem na bdb - mogę pokazać ksero kartki w ideksie - jak mi ktoś tu znów kłamstwo zarzuci
Wg tego co mnie uczono końcówka zwiastuje w tym wypadku imię kobiety
więc Junia to moim zdaniem niewiasta
W`starożytności nie używano imion zamiennie jak teraz
ale oczywiście mogę się mylić
pozdrawiam

[RM]

To, że duchowemu funkcjonowaniu człowieka został nadany wymiar męski, to jedna z największych klęsk ludzkości. W ten sposób żyjemy w jednowymiarowym świecie, w którym znaczenie i sens poszczególnym dziedzinom nadali mężczyźni. Dlatego rzeczywistość naszego życia oparta jest na rywalizacji, walce, chęci gromadzenia i posiadania więcej, kulcie siły i dominacji. Nawet, jeśli współcześnie daje się kobietom równe prawa, to tylko na zasadzie dopuszczania ich do świata ukształtowanego przez mężczyzn. W Biblii chodzi zaś raczej o to, żeby miały możliwość kształtowania rzeczywistości w oparciu o swój system wartości, a nie odnajdywania się w zasadach narzuconych przez mężczyzn.

Historia świata chrześcijańskiego, to setki lat deprecjonowania znaczenia i roli kobiet. Także w przekładach Biblii, to zbłądzenie odcisnęło swoje piętno. Dlaczego Bóg miałby stworzyć kobietę i poddać ją pod władzę mężczyzn? To grzech spowodował, że siła i zdolność do przemocy stały się najbardziej znaczącymi czynnikami kształtującymi rzeczywistość życia człowieka. Ponieważ były to cechy męskie, mamy skutek w postaci tysięcy lat podporządkowania kobiet mężczyznom.

Kobieta została stworzona jako"ezer konegdo" - pomoc odpowiednia. Ten zwrot jest także w Biblii używany dla określenia Boga, jako pomagającego człowiekowi. Zatem nie chodzi o pomocnika, ale o osobę dysponującą odpowiednim potencjałem i autorytetem, aby dawać wsparcie. Kobieta i mężczyzna zostali stworzeni jakby w sposób niekompletny, aby uzupełniając się, tworzyli całość. Grzech spowodował, że odmienność mężczyzny i kobiety nabrała pejoratywnego znaczenia różnicy i odmienności, i odtąd zamiast się wspierać i uzupełniać mężczyzna siłą podporządkował sobie kobietę i narzucił jej swój sposób myślenia Gen 4; 23-24.

Jako uczeń Jezusa, nie znajduję żadnych podstaw, aby ulegać rzymskiemu zwiedzeniu i zabraniać kobietom wpływu na kształtowanie rzeczywistości duchowej i fizycznej. Są takie przestrzenie, w których kobieta podlega pod autorytet mężczyzny, ale są i takie, w których mężczyzna dla własnego dobra i rozwoju, powinien się poddać pod autorytet kobiety.
Stąd też nie znajduję żadnych przeciwwskazań, że Junia była kobietą i apostołem. Raczej jest to wskazanie, że kobiety mają swoje ważne miejsce w planie Boga dla ludzkości i mężczyzna powinien to uszanować w pokorze.

[Eutychus]

[ShadowLady86]

[Eutychus]

[nike]

Kobiety nie mogły zajmować miejsca apostołów bo:

1 Tym. 2:12
12. Bo niewieście nie pozwalam uczyć, ani władzy mieć nad mężem, ale aby była w milczeniu.
(BG)

Więc jeżeli Juna to kobieta, to co najwyżej mogła być członkiem zboru, a nie nauczycielem.

[EMET]

[ShadowLady86]