Forum biblijne

[Obserwator]

Katolicy wymyślili czyściec?

Niektórzy protestanci i Świadkowie Jehowy oraz adwentyści rozpowszechniają wieści, że KK wymyślił w 600 roku, względnie w roku 1000., lub nawet później naukę o czyśćcu.
Oto powszechnie znane rozdawane przez nich na ulotkach zarzuty:

„Grzegorz Wielki odkrył »czyściec«.....604” (Daty historyczne rozwoju Kościoła Rzymsko-katolickiego).

„Papież Grzegorz I ustanowił wiarę w »czyściec« by wzmocnić stan finansów kurii papieskiej.....593” (Daty historyczne rozwoju Kościoła Rzymsko-katolickiego).

„Czyściec uznano w roku 1000” („Bitwa na niebie czyli spór o nieśmiertelność duszy między badaczami Pisma Św. a x. x. jezuitami” 1923 s. 7).

„koncepcja czyśćca; w Ewangeliach nie ma na ten temat ani słowa. (...) Doktryna o czyśćcu (...) została sformułowana w szóstym stuleciu, , a rangę dogmatu kościelnego nadano jej na soborze florenckim (1439)” (Strażnica Nr 19, 1989 s. 6).

„Czyściec. Florencja 1573 n.e. Trydent 1545 n.e.” (Strażnica Rok CVII [1986] Nr 19 s. 9).

Tymczasem niedawno Świadkowie Jehowy przyznali, co potwierdza znany biblista i znawca eschatologii ks. A. Jankowski OSB, że nauka o czyśćcu znana była Izraelitom czasów Jezusa.

„Według The Jewish Encyclopedia rabini tak się na to zapatrują: »W dniu sądu ostatecznego będą trzy rodzaje dusz: sprawiedliwe od razu zostaną uznane za godne życia wiecznego, złe trafią do Gehenny, natomiast dusze, których cnoty równoważą się z grzechami, pójdą do Gehenny i będą się w niej wznosić i opadać, dopóki nie wynurzą się oczyszczone«. W tym ostatnim twierdzeniu łatwo rozpoznać opis czyśćca” (Przebudźcie się! Nr 10, 1988 s. 6).

Tu trzeba dodać, że Towarzystwo Strażnica ‘zapomniało’ podać, że te wierzenia rabinów dotyczą I wieku, a więc czasu Jezusa na ziemi. Oto komentarz do tego z fachowego podręcznika:

„W ślad za obrazem ważenia przez Boga na wadze ludzkich czynów pojawia się jako dalsza konsekwencja takiej oceny kategoria ludzi, którzy zajmują miejsce pośrednie między sprawiedliwymi a bezbożnymi. Im należy się oczyszczenie przy pomocy ognia gehenny – zdaniem rabinów przeważnie ze szkoły Szammaja. Wspólnota w Qumran wierzy również w »piec« oczyszczający [przypis: 1Q H V, 16; 1 Q M XVII, 1]. »Jest więc nie do zaprzeczenia, że Izrael wierzył w istnienie czyśćca«” (Eschatologia biblijna Nowego Testamentu o. A. Jankowski OSB, Kraków 1987, s. 216).

Żydzi np. na podstawie tekstów Hi 10:21-22, Za 13:9 i 1Sm 2:6 nauczali o czyśćcu (patrz „Narodziny czyśćca” J. Le Goff, Warszawa 1997, s. 32-36, 46-48).

Żydowska literatura religijna czasów Chrystusa też wskazywała na wiarę Żydów w stan pośredni, zwany dziś czyśćcem.
„Życie Adama i Ewy” (I w. przed Chr./I w. po Chr.) rozdz. 47 podawało: „Ujrzał Set, że Bóg trzyma Adama w wyciągniętej ręce i przekazuje Michałowi, mówiąc: W twoim niech będzie ręku aż do dnia uroczystego; niech podlega karze aż do ostatnich lat, kiedy jego cierpienie przemienię w radość”.

Jeśli sprawy tak się mają w judaizmie, to możemy inaczej niż protestanci i Świadkowie Jehowy popatrzeć na kwestię czyśćca w tekstach biblijnych.
Przytaczane są w tej kwestii następujące teksty z Biblii:

Mt 5:25-26
Mt 12:32
Mt 18:34-35
Mk 9:48-50
Łk 12:47-48
Łk 12:58-59
1Kor 3:14-15
Flp 2:10
2Tm 1:16, 18
Ap 21:27

Oczywiście są i inne teksty, które wskazują pośrednio na istnienie czyśćca, ale zawierają je Księgi, których protestanci i Świadkowie Jehowy nie uznają (2Mch 12:42-45, Tb 4:17, Syr 7:33), albo inaczej oddają oni tekst w swej Biblii (1Kor 15:29).
Teksty te omawia szeroko, z uwzględnieniem kontekstu historycznego, ks. A. Jankowski (patrz Eschatologia biblijna Nowego Testamentu o. A. Jankowski OSB, Kraków 1987, s. 217-218, 224-225). Całość zaś zagadnienia przedstawia on w przytaczanym dziele na stronach 214-230 (tekst ten dostępny jest też na http://www.effatha.org.pl...a/czysciec2.htm [artykuł pt. Podstawy biblijne nauki o stanie pośrednim (czyśćcu).]).

Oto jeden przykład najstarszego ‘komentarza’ do tekstu Mt 5:25-26 z „Didache” z około roku 100., który mówi o przebywaniu ‘grzeszników’ do czasu w „ciemnicy”:

„Daj każdemu, kto cię prosi i zwrotu się nie dopominaj, ponieważ Ojciec chce, żebyśmy z wszystkimi dzielili się naszymi własnymi darami. Szczęśliwy ten, kto daje według przykazania, gdyż nic mu nie można zarzucić. Biada temu, kto bierze! Jeśli bowiem bierze dlatego, że potrzebuje, nic mu nie można zarzucić; jeśli jednak nie potrzebuje, zda sprawę z tego, dlaczego wziął i po co. Wsadzony do ciemnicy, odpowie za wszystkie swoje czyny i nie wyjdzie stamtąd, aż ostatni grosz zwróci” (Didache 1:5).

Również znany katolicki apologeta porusza ten temat w rozdziale książki pt. „W obronie wiary”:

Czyściec

http://www.piotrandryszczak.pl/27.html

Czy zatem katolicy nie mają prawa widzieć w powyższych tekstach nauki o czyśćcu, skoro w pierwszym wieku wierzono w ten stan?
Czy Jezus polemizował z tą nauką, czy raczej przedstawił ją bardziej obrazowo niż Żydzi?

Ciekawa jest też informacja, że i wśród protestanckich pastorów zdarza się czasem wiara w czyściec:

„Co się tyczy chrześcijaństwa, to nauka o czyśćcu jest głoszona szczególnie przez Kościół rzymskokatolicki, aczkolwiek przyznaje się do niej również ten i ów protestancki duchowny.*
* „Our Sunday Visitor” z dnia 26 października 1952 r.” (Strażnica Nr 4, 1964 s. 8-9).

[David77]

Obserwator,

Cytat:

2Mch 12:42-45, Tb 4:17, Syr 7:33

Jest 4 księgi Machabejskie KK uznaje tylko dwie a to tylko by poprzeć swoje bajki .

Dopiero w 1546 roku sobór trydencki dołączył apokryfy do kanonu Pisma Świetego.
Stało się to pomimo licznych sprzeciwów. Wszystkich , którzy nie uznają apokryfów
jako pełnowartościowej części Pisma Świętego, sobór obłożył klątwą.

c) Wszystkie księgi Pisma Świętego, tworzą harmonijną całość, natomiast apokryfy
zawierają nauki które są sprzeczne z pismami Mojżesza i innych proroków.

3. Niektóre błędne nauki apokryfów:
a) Czary i magia. W księdze Tobiasza czytamy, że serce i wątroba ryby
spalone przed człowiekiem mają moc wypędzić z niego złego ducha. (Tob. 6:4.7.8)
Jest to nauka sprzeczna z Pismem Świętym. Chrystus powiedział, że tylko w mocy
jego imienia, złe duchy będą wypędzane. (Mar. 16:17) (Dz. 16:18)

b) Odpuszczenie grzechów za jałmużnę. "Jałmużna uwalnia od śmierci i oczyszcza
z każdego grzechu. Ci , którzy dają jałmużnę, nasyceni będą życiem"(Tob.12:9 BT)
"Woda gasi płonący ogień, a jałmużna gładzi grzechy." (Syr.3:30 BT).
Jeśli jałmużna rzeczywiście oczyszcza nas z grzechów, niepotrzebna jest krew Jezusa.

c) Modlitwa i dary za zmarłych. W 2 księdze Machabejskiej czytamy:
"Uczyniwszy zaś składkę pomiędzy ludźmi, posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech. Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił,
myślał bowiem o zmartwychwstaniu. Gdyby bowiem nie był przekonany,
że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym
i niedorzecznym (…) . Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną
za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu" (2 Mach. 12:39-45 BT)
Zgodnie z nauką Słowa Bożego umarli nic nie mogą uczynić
i nic dla nich uczynić nie można. (Iz. 38:18) (Kazn. 9:5.6.10)

d) Pochwała egoizmu i okrucieństwa. (Syr. 12:5-7)
Zupełnie coś przeciwnego doradza Chrystus w Kazaniu na Górze: (Mat. 5:44-47)

[Obserwator]

"Wiele protestantów i katolików wierzy, że umarli, którzy nie poszli do nieba, znajdują się albo w czyśćcu, albo w ogniu piekielnym, cierpiąc straszne męki" (Strażnica Nr 8, 1962 s. 10)

„»Zdrowy sens domaga się ognia czyśćcowego«. Te słowa zostały przypisane wielebnemu H. Page Dyer, duchownemu protestanckiemu z Filadelfii, Pennsylvania...” (Strażnica dodatkowa z lat 1950-1959 s. 1, art. „Czy zdrowy sens domaga się ognia czyśćcowego”; ang. Strażnica 01.02 1953 s. 69).

[sewen]

I " Strażnica ma być dowodem na to ,że to nie katolicy wprowadzili dogmat o "czyśćcu?
A kim ,że są Ś J ?
Protestantami? Może dla katolików ,bo wszystkich ,którzy się nie zgadzają z katolicyzmem nazwali protestantami.
W Biblii wyznawców Chrystusa nazwano "chrześcijanami"(czyt. Chrystusowcami). Bo nazwa ta nie ma nic wspólnego z chrztem ,tylko z Chrystusem.
Dla Ś J Jezus Chrystus jest albo Archaniołem ,albo mniejszym bogiem.
Nie są zatem Chrystusowcami(wyznawcami Chrystusa)
Powracając do tematu.

Czyściec (łac. purgatorium) – według Kościoła katolickiego bolesne dochodzenie duszy do absolutnie doskonałej miłości, koniecznej do osiągnięcia szczęścia Nieba.

Nauka o czyśćcu w formie głoszonej przez Kościół rzymskokatolicki nie jest podzielana przez inne kościoły chrześcijańskie. Najbardziej zdecydowane stanowisko w tej kwestii zajmują kościoły protestanckie odrzucające jakąkolwiek możliwość zbawienia po śmierci i uważającą doktrynę o czyśćcu za sprzeczną z nauką Pisma Świętego.

[Obserwator]

Nie Straznica ma być dowodem, a Encyklopedia Żydowska, którą ona przytacza.
Po drugie przytoczony jest biblista i znawca eschatologii KATOLIK ks. A. Jankowski, który potwierdza że Strażnica nie wyssała z palca tych stwierdzeń.
Czytaj uważnie.

[magda]

Idea czyśćca umniejsza wartość ofiary Jezusa na krzyżu, dlatego jest fałszywa. Ofiara Jezusa oczyszcza człowieka ze wszystkich grzechów i nie ma potrzeby żeby miał się "doczyszczać" w jakikolwiek inny sposób. Sam pan Jezus powiedział dając przykład jak będzie wyglądał sąd ,że będą jedni po prawicy drudzy po lewicy, kozy i owce nie ma tam trzeciej grupy przeznaczonej do dodatkowego oczyszczania w czyśćcu. Chrześcijanie nie będą sądzeni bo jest napisane ,że człowiek uznając ofiarę Jezusa przechodzi ze śmierci do żywota i nie stanie na sądzie. Także ludzie którzy nikogo nie osądzali nie bedą sądzeni . "....nie sądź a nie bedziesz sądzony , nie potępiaj a nie będziesz potępiony". Poza tym chrześcijanie mają udział w pierwszym zmartwychwstaniu które jest do życia , a drugie na sąd.

[judejahu]

tzw. czyściec to może być dawną krainą umarłych, którzy wraz ze śmiercią Jehoszujah na krzyżu powstali z grobów i weszli do miasta, głosząc ewangelię. . .

Nie ma już miejsc pośrednich dla ludzkich dusz. Po otwarciu Nieba, każdy śmiertelnik już zostaje osądzony w duchu i duszy, zaś jego ciało czeka na Sąd Ostateczny. wtedy to nastąpi potępienie ciał i uwielbienie tych, przeznaczonych do życia wiecznego.

Istnieje Więzienie, gdzie przebywaja demony. Zanim zostaną ukarane, z dopustu Boga Jahweh, czynią i zbliżają nas do żniwa. . .

czyściec nie istnieje. to ściema. może nagroda pocieszenia za bycie katolikiem. nie wiem jak to ująć lepiej i dosadniej..

Katolik wierzy, że będzie zbawiony bo jest katolikiem i przynależy do kościoła katolickiego.
wierzy, że trafi prędzej czy później do Nieba. Jak nie od razu, to przez tzw. czyściec...

byłem katolikiem i jakie tam się rzeczy odprawia, to się włosy na głowie jeżą.... szok...

[magda]

[Obserwator]

[magda]

Tego nie wiedziałam ,gdzie można to przeczytać? Tak czy owak idea jest po to ,żeby zgarnąć pieniądze, przecież KK ci którzy nim żądzą znają Pismo Święte lub przynajmniej powinni. Pan Jezus nie kazał adoptować fałszywych nauk dawnych faryzeuszy a też i z pogańskich kultów co KK robi.

[Bobo]

[magda]

Sprawa czyśca też jest związana z ty ,że w kk chrzest w imię Pana Jezusa gładzi tylko grzech pierworodny a nie wszystkie grzechy. Więc czy tak czy inaczej katolik idzie się doczyszczać w czyscu.

[judejahu]

[magda]

Masz racje co do ofiary mszy swiętej gdzie co dzień Chrystus musi umierać . NIe jest to symboliczne bo kk podaje że jest to prawdziwe literalne ciało Chrystusa a w Biblii pisze ,że to jednorazowa ofiara za grzechy całego świata.

1P 3:18 bt "Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem."

Wszelkie modlitwy nie mogą być za pieniądze a są

[Obserwator]

O czyśćcu waro sobie przeczytać tu, by wyrobić sobie zdanie:

http://www.piotrandryszczak.pl/27.html

Powtarzam, Towarzystwo Strażnica które należy do najwiekszych zwalczaczy czyśćca, samo potwierdza, że ta nauka była w czasach Jezusa. A Jezus jej nie atakował, jak robią to w XXI wieku inni!

„Według The Jewish Encyclopedia rabini tak się na to zapatrują: »W dniu sądu ostatecznego będą trzy rodzaje dusz: sprawiedliwe od razu zostaną uznane za godne życia wiecznego, złe trafią do Gehenny, natomiast dusze, których cnoty równoważą się z grzechami, pójdą do Gehenny i będą się w niej wznosić i opadać, dopóki nie wynurzą się oczyszczone«. W tym ostatnim twierdzeniu łatwo rozpoznać opis czyśćca” (Przebudźcie się! Nr 10, 1988 s. 6).

Tu trzeba dodać, że Towarzystwo Strażnica ‘zapomniało’ podać, że te wierzenia rabinów dotyczą I wieku, a więc czasu Jezusa na ziemi. Oto komentarz do tego z fachowego podręcznika:

„W ślad za obrazem ważenia przez Boga na wadze ludzkich czynów pojawia się jako dalsza konsekwencja takiej oceny kategoria ludzi, którzy zajmują miejsce pośrednie między sprawiedliwymi a bezbożnymi. Im należy się oczyszczenie przy pomocy ognia gehenny – zdaniem rabinów przeważnie ze szkoły Szammaja. Wspólnota w Qumran wierzy również w »piec« oczyszczający [przypis: 1Q H V, 16; 1 Q M XVII, 1]. »Jest więc nie do zaprzeczenia, że Izrael wierzył w istnienie czyśćca«” (Eschatologia biblijna Nowego Testamentu o. A. Jankowski OSB, Kraków 1987, s. 216).

Żydzi np. na podstawie tekstów Hi 10:21-22, Za 13:9 i 1Sm 2:6 nauczali o czyśćcu (patrz „Narodziny czyśćca” J. Le Goff, Warszawa 1997, s. 32-36, 46-48).

Jeśli tak wierzono w I wieku, to wobec tego trzeba innaczej popatrzeć na teksty z Nowego Testamentu, które katolicyzm przywołuje jako mówiące o czyśćcu.