|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Przesunięty przez: Hardi 2012-06-24, 02:16 |
Czy Kościół Katolicki zabraniał czytania Biblii? |
Autor |
Wiadomość |
Queza
The Morning Star
Pomogła: 155 razy Wiek: 42 Dołączyła: 30 Mar 2012 Posty: 4680 Skąd: Bieszczady
|
Wysłany: 2012-06-28, 22:05
|
|
|
BLyy napisał/a: | ShadowLady86 - bardzo dobry post. |
Pilny, dociekliwy... mi się też spodobał.
Z tego wszystkiego chyba poszukam swoich okularów:
Uploaded with ImageShack.us |
_________________ Matko, która jesteś w Niebie, chroń Nas zawsze w potrzebie. Niech się Imię Twoje święci, miej Nas zawsze w Swej pamięci. |
|
|
|
|
Hardi
Administrator Classic A2J
Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy Wiek: 44 Dołączył: 21 Paź 2009 Posty: 5892 Skąd: Norwegia
|
Wysłany: 2012-06-29, 01:29
|
|
|
ShadowLady86 napisał/a: | P.S. Drodzy moderatorzy, dlaczego ten temat istnieje w dwóch działach? Jest on zarówno w Kościoły Ortodoksyjne jak i w Ogólnie o Biblii. |
nie, nie jest on w dwóch działach, został przesunięty z działu Ogólnie o Biblii do działu Kościoły Ortodoksyjne, w dziale Ogólnie o Biblii pozostała o tym tylko informacja i link do tego działu |
_________________ "Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40
Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei |
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy Wiek: 37 Dołączyła: 14 Sty 2012 Posty: 4440
|
Wysłany: 2012-06-30, 17:16
|
|
|
Blyy, miło mi że wytrwałeś do końca i za miłe słowa Tobie również dziękuję Qeza 30.
Oczywiście ze Biblia była przeredagowana i to dosyć często. To co się ostało, to tylko najprawdopodobniej marny przebłysk dawnych dzieł
Wszyscy się zapierają, że cała Biblia jest natchniona. Jednak to co mamy dzisiaj to jest już przeredagowana wersja Biblii. Dodatkowo kanon ustalali ludzie wedle ówczesnych poglądów polityczno-religijnych. Zauważ, ile papirusów i zwojów zawierających tzw. kanoniczne Ewangelie odnaleziono. Ewangelie Gnostyckie odnajdowano natomiast ukryte w zakopanych dzbanach, tak jakby ich właściciele chcieli je przed kimś ukryć.
Dzieła wielu pisarzy Wczesnochrześcijańskich piszących "pod doktrynę" są zazwyczaj odnajdywane i to w dobrym stanie. Dzieła uznane za heretyckie nie zostały odnalezione. Twórczość Marcjona znamy tylko z dzieł Tertuliana, natomiast Celsusa który mocno oskarżał Chrześcijan (między innymi o to, że fałszują swoje własne Święte Pisma!) z dzieł Orygenesa. Oczywiście zarówno Tertulian jak i Orygenes zostali później wyklęci za jakieś pomniejsze herezje, jednak przez pewien czas pisali zgodnie z obowiązującą doktryną. Nie to co heretycy tacy jak Marcjon czy Celsus Ich dzieła zapewne zostały spalone i być może nigdy już ich nie ujrzymy.
Co do manuskryptów z II wieku. Nie ma ich wiele, głownie to Papirusy. Część z nich jest do wglądu w Internecie.
Jest jeszcze kilka papirusów mogących pochodzić z II w. Na razie odnalazłam tyle. Oczywiście każdy z nich zawiera tylko fragmenty niektórych Ewangelii.
Hardi napisał/a: | nie, nie jest on w dwóch działach, został przesunięty z działu Ogólnie o Biblii do działu Kościoły Ortodoksyjne, w dziale Ogólnie o Biblii pozostała o tym tylko informacja i link do tego działu |
Powstała informacja, jednak temat istnieje w dwóch miejscach i w obu można tworzyć nowe posty. Moja propozycja jest taka, żeby zamknąć temat w dziale "Ogólnie o Biblii". |
|
|
|
|
Berian
Student Biblii
Wyznanie: Wierzę w Jezusa
Pomógł: 15 razy Dołączył: 04 Maj 2011 Posty: 686 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2012-07-01, 14:22
|
|
|
Cytat: | Izaj. 34:16
16. Badajcie Pismo Pana i czytajcie: Żadnej z tych rzeczy nie brak, żadna z nich nie pozostanie bez drugiej, gdyż usta Pana to nakazły i jego Duch je zgromadził.
(BW)
|
|
_________________ Mat. 5:44
44. A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują,
(BW)
Gość miłujesz nieprzyjaciół? |
|
|
|
|
judejahu
Love=Peace=Unity
Wyznanie: JehoszuJAH MesziJAH/były katolik
Pomógł: 1 raz Wiek: 42 Dołączył: 24 Cze 2012 Posty: 319 Skąd: wszechświat
|
Wysłany: 2012-07-04, 09:10
|
|
|
już odpowiadam: miłujcie - nie krzywdźcie. módlcie się za nich a nie przeklinajcie.
ktoś kto był moim przyjacielem, a ze względu na moje zmiany światopoglądowe już nie chce nim być, to co ja mogę zrobić? chcę żyć według nakazów mojego Boga - Jehoszujah.
to jest Jego nauka i nie mam zamiarów jej zmieniać, jak to zrobiły kościoły "chrzęścijańskie"
miałem ostatnio wiele trudnych chwil i sytuacji, kiedy to najbliższa mnie osoba wbiła mi nóż w plecy i wyśmiewała się z szabatu.
jeśli Bóg nie zadziała, to ja sobie mogę, wiesz, kochać po swojemu...
a nie o to się rozchodzi..
nieprzyjaciół się nie boję. a jest ich pełno wokół mnie. . .
nie przestanę strofować przywódców duchowych kościołów "chrzęścijańskich" jeśli widać że to co robią , robią umyślnie i świadomie. .
dziś o kłamstwo to nie problem, żeby stało się prawdą.
bez Ducha Św.prawdy nie poznam i kłamstwa nie zidentyfikuję.
widzę natomiast, jak wygląda ten świat, Europa i jej "chrzęścijaństwo" na przestrzeni XX wieków. dla mnie - osobiście - to porażka...
świat chrześcijański jest tak spoganizowany i nieprzyjazny Duchowi Bożemu , że to się w głowie nie mieści... a wojny to tego dowód. czy pierwsi chrześcijanie szli na wojny?
szli na pożarcie przez lwy z uśmiechem na twarzy, szli na ścięcie i cierpienie z uśmiechem na twarzy..
przytoczę teraz może mowę św. Szczepana z dziejów apost. ..
czasem widzę, że uważacie, że aż kipi ze mnie nienawiścią.. a to tak nie jest.
robię to samo co św Paweł, czy św Szczepan.. czy Sam Zbawiciel (Ew.Jana)
w mojej mowie/piśmie zawsze jest miejsce na ekspresję. . .
odbieracie słowa po swojemu, nie moja to broszka..
nie mam w nienawiści tych, co mnie okradli, wykorzystali, znieważyli itp.
całą Sprawiedliwość oddałem Jah.. już niebawem mój Bóg powróci.
Przyjdź Jehoszujah, marana tha! Amen. |
_________________ Wszyscy jesteśmy współtwórcami każdego napotkanego życia.
----------------------------------------------------
religia to biznes. kościół to firma. "duchowni" to zarząd. wyznawcy to klientela. |
|
|
|
|
Dezerter
Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy Dołączył: 16 Sie 2009 Posty: 3640 Skąd: Inowrocław
|
Wysłany: 2012-07-28, 21:22
|
|
|
ShadowLady86 napisał/a: |
Oczywiście ze Biblia była przeredagowana i to dosyć często. To co się ostało, to tylko najprawdopodobniej marny przebłysk dawnych dzieł |
No to ja dla odmiany cię zganię bo przesadziłaś!
Pisma NT były często przepisywane - tu pełna zgoda - fakt bezsprzeczny. Przepisywanie było czasami tłumaczeniem a każde tłumaczenie jest pewną formą redagowania (patrz tłumaczenie na polski język "zstąpił do hadesu"), czasami dochodziło przy przepisywaniu do poprawek tekstu do "właściwej "/poprawnej/takiej jak powinna wyglądać - wedle głębokiego przekonania przepisującego. Jasno chcę stwierdzić, że nie było to jawne i celowe fałszowanie Pisma.
Musimy - inaczej - ja jednak wierzę, że zmiany, późniejsze wstawki, czy ewentualne fałszerstwa nie zmieniły sensu nauki Jezusa i Apostołów. Wierzą, że Duch działający w wiernych i Kościele "dopilnował", by sens przetrwał nienaruszony dla potomnych. Wierzę, że przez 200 lat Kościół umiał przechować naukę Apostolską i Jezusa w tradycji ustnej, zwyczajach, obrzędach i wielu kopiach !. Jeśli 1 lub dwie były "udoskonalone", to na soborach, czy innych spotkaniach można było zweryfikować właściwą formę i w końcu w pod koniec IV wieku ustalił Kościół skład i treść NT. Teraz po latach dzięki archeologii możemy nadal wykrywać jakieś późniejsze, niespotykane w innych wersjach wstawki. Daleki jestem jednak od tekstów w stylu "tylko Biblia", bo z nieba w takiej formie nam nie spadła.
Cytat: | Twórczość Marcjona znamy tylko z dzieł Tertuliana, natomiast Celsusa który mocno oskarżał Chrześcijan (między innymi o to, że fałszują swoje własne Święte Pisma!) z dzieł Orygenesa. Oczywiście zarówno Tertulian jak i Orygenes zostali później wyklęci za jakieś pomniejsze herezje, jednak przez pewien czas pisali zgodnie z obowiązującą doktryną. Nie to co heretycy tacy jak Marcjon czy Celsus Ich dzieła zapewne zostały spalone i być może nigdy już ich nie ujrzymy. |
Tertulian i Orygenes pisali zgodnie ze swoimi przekonaniami a nie z jakąś "obowiązującą doktryną" - bo takiej nie było w ich czasach!. Chrześcijaństwo przez pierwsze 300 lat to był tygiel w którym mieszała się odłamy i w różnych miejscach Cesarstwa różne poglądy zdobywały i traciły dominującą pozycję. Przecież Marcjon zaczął nauczać w Rzymie i zdobył wielu zwolenników, ale kogo dziwi, że w końcu został odrzucony przez większość chrześcijaństwa jak nie chciał uznać Ewangelii tylko 7 listów Pawła? |
_________________ Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/ |
|
|
|
|
Incognito [Usunięty]
|
Wysłany: 2012-08-02, 02:21
|
|
|
[quote="Obserwator"][quote="David77"]Obserwator, Cytat: |
Do tekstów mam dostęp i angielskich i polskich, więc niczego się nie nauczę od Ciebie. |
(2 Koryntian 11:2-4) (...). 3 Lękam się jednak, że jak wąż swą przebiegłością obałamucił Ewę, tak wasze umysły mogą w jakiś sposób zostać skażone oraz odwiedzione od szczerości i nieskalanej czystości, które się należą Chrystusowi. 4 Okazuje się bowiem, że jeśli ktoś przychodzi i głosi innego Jezusa niż ten, którego myśmy głosili, albo otrzymujecie innego ducha niż ten, którego otrzymaliście, lub dobrą nowinę inną niż ta, którą przyjęliście, łatwo kogoś takiego znosicie. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|