|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Zamknięty przez: Esther 2007-06-09, 12:32 |
Czy Świadkowie Jehowy to chrześcijanie? |
Autor |
Wiadomość |
Wojtek37
Wiek: 59 Dołączył: 23 Maj 2006 Posty: 686 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2007-04-14, 19:52
|
|
|
EMET napisał/a: | Zatem wiara w Jezusa jako Syna Bożego nie jest tożsama z wiarą w Jezusa jako Boga.
Pojęcie "bóstwa" Jezusa pojętego biblijnie jest do przyjęcia; byleby nie w kontekście Trójcy. |
Zatem miliony chrzescijan od 2ooo lat się myli, a Ty i kilku "oświeconych" wpadliście na "nowe światło" |
_________________ Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy
św. Jan Kasjan |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2007-04-15, 08:54
|
|
|
Wojtek37 napisał/a: | EMET napisał/a: | Zatem wiara w Jezusa jako Syna Bożego nie jest tożsama z wiarą w Jezusa jako Boga.
Pojęcie "bóstwa" Jezusa pojętego biblijnie jest do przyjęcia; byleby nie w kontekście Trójcy. |
Zatem miliony chrzescijan od 2ooo lat się myli, a Ty i kilku "oświeconych" wpadliście na "nowe światło" |
EMET;
To jest Forum Biblia i Biblią uzasadniajmy nasze wierzenia.
To, czy owe "miliony chrześcijan', jak piszesz, "myli się" [czy też "nie myli się"] -- niekoniecznie jest metodologiczną prawidłowością.
Przecież już w wg Łukasza 1:30 - 33, 35 czytamy, kim miał być ów, któremu 'miano nadać imię Jezus'.
Jeśli chcesz, to włącz jakiś program biblijny z konkordancją i poszukaj frazę "Syn Boży" [i pochodne gramatyczne typu: "Synowi Bożemu", "Syna Bożego", "Synu Boży" itp], a zorientujesz się, iż praktycznie i sam Jezus, i inni tak kojarzyli.
Nawet, gdy przywołuje się opinie typu wg Jana 5:18; 10:33, to i tak niekoniecznie Jezus temu przytwierdził: por. wg Jana 10:34 - 36]. Ba, sami Żydzi nie powtórzyli swojego mniemania o Jezusie, gdyż co czytamy w wg Jana 19:7?
Owszem, są teksty typu: wg Jana 1:1, 18; Izajasza 9:6 /ew. 5/; ale są one objaśniane poprzez szerszy aspekt typu: interpretowane, kontekst i pankontekst.
Generalnie, to doktryna Trójcy, o czym już nieraz pisałem, sprawia, że nie relatywizuje się terminu "Bóg" - wg języka Biblii - oraz, że zapomina się, że tylko JHVH jest nazwany 'Bogiem bogów' oraz 'jedynym prawdziwym Bogiem' [wg Jana 17:3; bowiem tekst 1 Jana 5:20 jest z rodzaju interpretowanych i różnie tłumaczony nawet przez zwolenników doktryny Trójcy].
Także taki lapidarny tekst z 1 do Koryntian 8:4b - 6 o czymś świadczy.
Zastanawiające są też określenia typu do Efezjan 1:17 oraz Apokalipsa 3:2, 12; gdzie Boga Ojca nazwano wprost 'Bogiem Jezusa' - nawet kiedy już znalazł się w niebie po wniebowstąpieniu.
Zatem: kryterium oceny zróbmy tekst Biblii, nie zaś taką lub inną opinię 'milionów chrześcijan od 2000 lat - mylących się /lub: nie mylących się/'.
Stephanos, ps. EMET |
|
|
|
|
wit
Wyznawca Istniejącego
Pomógł: 50 razy Dołączył: 19 Maj 2006 Posty: 3796 Skąd: grudziądz
|
Wysłany: 2007-04-15, 09:51
|
|
|
Wojtek37 napisał/a: |
Zatem miliony chrzescijan od 2ooo lat się myli, a Ty i kilku "oświeconych" wpadliście na "nowe światło" |
Nie mam tu zamiaru bronić ŚJ, ani pokrewnych im grup religijnych o charakterze restytucjonistycznym, jednak księga Objawienia , która to, jak sądzę powstała przed zburzeniem świątyni jerozolimskiej, a więc przed rokiem 70 n.e. przepowiedziała deptanie świętego miasta, czyli zniekształacanie nauk pierwotnego kościoła (Objawienie 11:2; por. 1 Tymoteusza 4:1; 1 Jana 2:18,19). Dlatego też nie ma się co zbytnio dziwić, iż pewne idee biblijne są niejako na nowo odkrywane (por. Mateusza 17:11; Marka 9:12). |
_________________ RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI. |
|
|
|
|
Wojtek37
Wiek: 59 Dołączył: 23 Maj 2006 Posty: 686 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2007-04-16, 09:24
|
|
|
EMET napisał/a: | Zatem: kryterium oceny zróbmy tekst Biblii, nie zaś taką lub inną opinię 'milionów chrześcijan od 2000 lat - mylących się /lub: nie mylących się/'. |
Zatem odpowiedz o jakim Kanonie Bibli mówisz, i skąd wiesz że ten, na którym się opierasz jest kanoniczny i kto z ludzi "stał" za Jego kompletowaniem !?. |
_________________ Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy
św. Jan Kasjan |
|
|
|
|
Wojtek37
Wiek: 59 Dołączył: 23 Maj 2006 Posty: 686 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2007-04-16, 09:26
|
|
|
wit napisał/a: | Dlatego też nie ma się co zbytnio dziwić, iż pewne idee biblijne są niejako na nowo odkrywane (por. Mateusza 17:11; Marka 9:12). |
Było by to całkiem logiczne, ale zważ iż takim nowym światłem jest pal a nie krzyż Jezusa, a to nie jest przecież odkrwyanie jakiejś prawdy, lecz jej zafałszowanie!, |
_________________ Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy
św. Jan Kasjan |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2007-04-16, 09:57
|
|
|
Przy twoim założeniu, że termin KRZYŻ jest elementem prawdy niezakrytej przez wieki. Po zbadaniu tej sprawy krzyż odrzucono jako symbol pogański. Zresztą, co innego pal lub krzyż a co innego czczenie pala lub krzyża.
Czyżby znów kryterium, czy ŚJ są chrześcijanami bo nie czczą krzyża? :) |
_________________ Oszołomstwu mówię NIE! |
|
|
|
|
wit
Wyznawca Istniejącego
Pomógł: 50 razy Dołączył: 19 Maj 2006 Posty: 3796 Skąd: grudziądz
|
Wysłany: 2007-04-16, 14:05
|
|
|
Dla mnie nie ma większego znaczenia, czy Jezus umarł na krzyżu czy też na palu, bo istnieją argumenty biblijne, które świadczą za krzyżem, jak i za palem - chociażby ten argument. Liczy się przede wszystkim sens ofiary na Golgocie. |
_________________ RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI. |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2007-04-16, 21:25
|
|
|
Wojtek37 napisał/a: | EMET napisał/a: | Zatem: kryterium oceny zróbmy tekst Biblii, nie zaś taką lub inną opinię 'milionów chrześcijan od 2000 lat - mylących się /lub: nie mylących się/'. |
Zatem odpowiedz o jakim Kanonie Bibli mówisz, i skąd wiesz że ten, na którym się opierasz jest kanoniczny i kto z ludzi "stał" za Jego kompletowaniem !?. |
EMET:
Nawet, gdyby przyjąć 'kanon', na którym bazuje np. KrzK, to i tak jest formuła rozszerzająca: "Pismo Święte i Tradycja"; przy czym co rozumieć pod pojęciem "Tradycja" -- i tak rozstrzyga ów KRzK.
Są Społeczności, gdzie - poza kanonem z KRzK - dodano jeszcze inne Księgi...
Może jakąś garść refleksji o tym, co napisałem, to wówczas coś dopowiem.
Stephanos, ps. EMET |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2007-04-16, 21:58
|
|
|
Bobo napisał/a: | Przy twoim założeniu, że termin KRZYŻ jest elementem prawdy niezakrytej przez wieki. Po zbadaniu tej sprawy krzyż odrzucono jako symbol pogański. Zresztą, co innego pal lub krzyż a co innego czczenie pala lub krzyża.
Czyżby znów kryterium, czy ŚJ są chrześcijanami bo nie czczą krzyża? :) |
EMET:
Właśnie, Bobo.
'Kruszy się kopie' o kształt narzędzia kaźni Jezusa a pomija o wiele ważniejszą kwestię, a mianowicie: kult tego narzędzia i żywioną do niego estymę.
Ponadto: to już nawet nie jest ściśle owo narzędzie jako takie [typu:relikwia]; jest to tematyka, która się niebywale rozrosła, o czym wszyscy wiemy...
Świadkowie Jehowy kiedyś też uważali krzyż 'łaciński' i poniekąd żywili do niego estymę; lecz po zbadaniu kwestii odeszli od tego.
Kształtu jako "pal" nie przyjęli oportunistycznie, że tak powiem, lecz ponieważ przemawiały za tym argumenty.
A przywoływanie tekstu 1 do Koryntian 1:17 - 25 jako argumentu na rzecz narzędzia - jako narzędzia - pomniejsza rolę samego Jezusa Chrystusa, przez którego dokonało się to, co się dokonało, o czym w. 24, 29 - 31.
Ponadto w do Hebrajczyków 12:2 czytamy przecież: "wycierpiał [Jezus] krzyż, nie bacząc na jego hańbę" [BW].
Termin "krzyż" pomieszczał więc w sobie nie tyle narzędzie - jako narzędzie - co raczej akt, który się dokonał poprzez Jezusa, którego stracono na owym narzędziu; cóż bowiem znaczyło by te narzędzie - jako narzędzie - bez Jezusa i jego ofiarnej śmierci...?
Dlatego też interesująco brzmią teksty: do Galacjan 5:11 oraz do Filippian 3:18.
Stephanos, ps. EMET |
|
|
|
|
Wojtek37
Wiek: 59 Dołączył: 23 Maj 2006 Posty: 686 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2007-04-17, 10:06
|
|
|
EMET napisał/a: |
Są Społeczności, gdzie - poza kanonem z KRzK - dodano jeszcze inne Księgi...
Może jakąś garść refleksji o tym, co napisałem, to wówczas coś dopowiem. |
Bardzo to mnie ciekawi, jakie?. |
_________________ Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy
św. Jan Kasjan |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2007-04-17, 11:40
|
|
|
Wojtek37 napisał/a: | EMET napisał/a: |
Są Społeczności, gdzie - poza kanonem z KRzK - dodano jeszcze inne Księgi...
Może jakąś garść refleksji o tym, co napisałem, to wówczas coś dopowiem. |
Bardzo to mnie ciekawi, jakie?. |
EMET:
W 'SŁOWNIKU WIEDZY BIBLIJNEJ' czytamy:
"Biblia greckiego Kościoła prawosławnego obejmuje wszystkie księgi uznawane przez Kościół rzymskokatolicki, a nadto Trzecią Księgę Ezdrasza, Modlitwę Manassesa, Psalm 151 oraz Trzecią Księgę Machabejską. Kanon słowiański zawiera dodatkowo Czwartą Księgę Ezdrasza, ale określa Trzecią i Czwartą Księgę Ezdrasza jako Czwartą i Piątą Księgę Ezdrasza. Inne Kościoły wschodnie mają też w swym kanonie cztery Księgi Machabejskie. (--> Prawosławie i Biblia)." -- strona 57, Oficyna Vocatio, ed. 1999, wyd. 3.
Z kolei pisze o 'kanonie Kościoła etiopskiego' - najobszerniejszego; ale tego już nie przytoczę. Powiem tylko, że rozszerzono tam nawet kanon Ksiąg "NT"...
Sam posiadam Biblię w języku rosyjskim, gdzie są owe: Ezdraszowe, Machabejskie i np. "Modlitwa Manassesa" [ed. 1983].
Polecam lekturę pozycji Vocatio.
Stephanos, ps. EMET |
|
|
|
|
Jamsen
stojący na straży
Dołączył: 28 Maj 2007 Posty: 985
|
Wysłany: 2007-05-29, 23:40
|
|
|
wit napisał/a: | księga Objawienia , która to, jak sądzę powstała przed zburzeniem świątyni jerozolimskiej, a więc przed rokiem 70 n.e. |
Spisywanie ukończono około 96 roku n.e. |
|
|
|
|
wit
Wyznawca Istniejącego
Pomógł: 50 razy Dołączył: 19 Maj 2006 Posty: 3796 Skąd: grudziądz
|
Wysłany: 2007-05-30, 09:15
|
|
|
Jamsen napisał/a: |
Spisywanie ukończono około 96 roku n.e. |
Skąd ta pewność, że w tym właśnie 96 roku n.e. Przecież nawet wśród biblistów nie ma zgodności co do tej kwestii. |
_________________ RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI. |
|
|
|
|
adelfos
Dołączył: 29 Maj 2007 Posty: 351
|
Wysłany: 2007-05-30, 12:42
|
|
|
Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami? Wiele razy się nad tym zastanawiałem. Nie zgadzam się z wieloma ich założeniami i naukami, najbardziej mnie uderza ich stosunek do Chrystusa. Chciałbym tutaj zacytować Arkadiusza Wiśniewskiego, zagorzałego antytrnitarza:
"... muszę się jednak zgodzić z twierdzeniem, że w oficjalnych publikacjach ,Strażnicy' przedstawiony jest Jezus, który wydaje mi się inny od Jezusa biblijnego...jej Jezus wydaje się mieć za niską rangę w stosunku do tego, co zostało o Nim napisane w Biblii"
(Trójca Święta-mit czy rzeczywistość, wyd. Duch czasów, Arkadiusz Wiśniewski, wstęp, str. 8)
Ktoś mógły zaprotestować-jak to, przecież śJ ogłaszają Jezusa królem wszechświata...
Jednak nadal są głusi na biblijne teksty, mówiące o modlitwie do Jezusa, czczeniu Go tak jak Ojca...
Osobiście, moim zdaniem są może świadkowie Jehowy, którzy posiadają Ducha Świętego, jednak nie uważam, aby cała Organizacja była chrześcijańska. |
_________________ Nie cofaj się przed wyzwaniami życia. |
|
|
|
|
Esther
Dołączyła: 10 Lis 2006 Posty: 2532
|
Wysłany: 2007-05-30, 13:29
|
|
|
Są Świadkowie którzy posiadają Ducha Świętego? |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|