Forum biblijne

[Bariel]

Co sądzicie o tej Ewangelii (a właściwie zbiorze sentencji), która uważana jest przez wielu za źródło rewolucyjnej nauki względem nauczania tradycyjnych Kościołów?

Tłumacznie na polski:
http://mr-all.republika.pl/ewToma.htm

Ja osobiście nie uważam jej za brakującą w kanonie Ewangelię, tekst ma charakter zauważalnie gnostycki, akcent wyraźnie położono na inność Królestwa Niebieskiego, poznanie samego siebie i inne duchowe tematy, w opozycji do spraw tego świata. Występują fragmenty pokrewne z Ewangeliami kanonicznymi, ale są napisane w sposób bardziej niejasny i trudniej je zrozumieć.

[amiko]

[Bariel]

[BLyy]

W Ewangelii Tomasza najbardziej działają na mnie te słowa:
Poznaj to, co jest przed twoim obliczem, a to, co ukryte przed tobą, wyjawi się tobie. Nie ma bowiem niczego ukrytego, co nie zostanie odkryte Ewangelia Tomasza 5
- bardzo piękne są to słowa nawet dla kogoś kto by uważał te pismo za zwyczajny apokryf. Podobne słowa można odnaleźć w Łukaszu:
Nie ma bowiem nic ukrytego, co by nie wyszło na jaw, ani nic tajemnego, co by się nie stało wiadome. Łk 12,2

A co do królestwa Bożego w nas:
Gdy pozwolicie powstać tamtemu, co jest w was, wtedy to, co macie, uratuje was. Jeśli nie istnieje tamto, co jest w was, wtedy to, czego nie macie w sobie, uśmierci was EwTm 70
i znowu nawiązanie do Łukasza:
Oto bowiem królestwo Boże w was jest Łk 17,21 - użyto tutaj określenia ENTOS po grecku; w całej Biblii ENTOS zawsze oznacza wewnątrz toteż tak należy tłumaczyć ale wtedy cytat brzmi zbyt gnostycko. Szukanie zbawienia w sobie nie nazwałbym herezją, bo wtedy musiałbym Łukasza tak nazwać, które te słowa były kierowane do faryzeuszy; gdzie w nich jest królestwo Boże. Zbawienie z łaski nie wyklucza zbawienia siebie samego bo właśnie wiara jest ważnym czynnikiem a tego nic nie wyklucza. Ewangelia Tomasza równie dobrze może być ortodoksyjna, ale również gnostycka; tak samo można powiedzieć o Ewangelii Jana i Apokalipsie Jana.

Różne są datacje oryginały tej ewangelii. Maksymalna data to 140 rok, a minimalna to około 50-60 rok. Jak apostołowie podróżowali i nawracali to też i te słowa zapamiętywano; toteż każdy mógł je spisać bo miał o tyle łatwiejsze zadanie że nie musiał zapamiętywać całej historii w słowo w słowo a tylko wypowiedzi.

[Bariel]

[amiko]

Bariel

Cytat:

To co piszesz, to herezja względem kanonicznego NT. Zbawienie jest jedynie dzięki Łasce Boga i Ofierze Jezusa, człowiek nie może sobie na nie zasłużyć własnymi staraniami, a to właśnie próbują powiedzieć gnostycy - ,,zbaw się sam!".

W wyniku Nowego Przymierza wszyscy otrzymaliśmy Ducha Świętego,przez którego Chrystus jest w nas obecny.W NT powinno pisać,że Paweł głosił wśród pogan ewangelię chrystusową,"którą jest Chrystus w nich".To On osobiście ma prowadzić każdego do zbawienia.Zamiast "w nich", w obecnych przekładach pisze: "w was","pośród was","w jedności z wami",itd.Obecnie żaden kościół nie głosi tej ewangelii chrystusowej.Rola skromnych drogowskazów im nie odpowiada.Kościoły nie uznają Nowego Przymierza i nie prowadzą swoich wiernych do zbawienia.

Na czym ma polegać gnostyckie "zbaw się sam"?

[BLyy]

Cytat:

Równie dobrze fragment ten można traktować jako przypomnienie o pierwotnie dobrej naturze człowieka i jego związakch z dawną chwałą Dzieci Bożych.

Ale nic ewangelista takiego nie sugerował. Wyraźnie określił to słowami: Królestwo Boże jest w was; i tutaj jest typowo gnostyckie określenie, o boskim pierwiastku w człowieku; zapewne chodzi o ducha który dał Ojciec.

Cytat:

Jak najbardziej wyklucza. Jeżeli człowiek może sam osiągnąć zbawienie, to znaczy, że Ofiara Jezusa nie była potrzebna, a więc stawia to Jezusa w zupełnie innej roli - najwyżej Nauczyciela, ale na pewno nie Zbawcy.

Gnostycy nie wykluczali zbawienia innych ludzi, czy to mniej uduchowionych (za takich uważali ortodoksyjnych) i innowierców. Inni muszą liczyć na łaskę a inni nie. Samo posiadanie gnozy również można nazwać łaską. Czemu zresztą wiarę przeciwstawiasz gnozie? Sam Paweł pisał, że głosił madrość nie z tego świata będąc porwanym do nieba i to tylko między Doskonałymi. Jezus również o pewnych rzeczach pouczał tylko wybranych, a innych nie chciał nauczać pewnych rzeczy (wam dano poznać tajemnice królestwa a im nie dano). Sami chrześcijanie gnostyccy uwielbiali czytać listy Pawła oraz Ewangelię Jana; więc mieli interpretacje tych pism która nie przeczyła indywidualnemu szukaniu prawdy; inaczej byłoby to bezsensu trzymać pismo które nam by przeczyło. Sam nie znam wszystkich, nie rozumiem też wszystkich, ale cały czas się uczę. Sami też właśnie gnostycy określali różne stopnie poznania, psychikosy i inne i każdy zostać może zbawiony. Tutaj znowu najlepszym przykładem są Walentyninanie którzy nie chcieli by ich wyrzucano z Kościoła gdyż czuli się jego częścią; toteż nie przeczyli ich zbawieniu. Trzeba się temu zbawieniu u gnostyków przyjrzeć inaczej gdyż uważali, że zbawia się za życia; a nie tak jak ortodoksyjni, po śmierci.

[Bariel]

[BLyy]

[amiko]

[BLyy]

Zacytuję Herakleona; chrześcijanina gnostyka; który jako pierwszy w całym chrześcijaństwie napisał do komentarze do Ewangelii Janowej:
Herakleon, Fragment 39, do Jana 4:42 W słowach “To nie jest już z powodu twoich słów wierzymy” (Jana 4:42a), słowa 'tylko' brakuje. “Ponieważ usłyszeliśmy sami i wiemy , że to jest naprawdę zbawiciel świata.” (Jana 4:42b) Na początku ludzie wierzą w zbawiciela ponieważ są oni prowadzeni do przez innych, ale kiedy oni spotykają jego słowa oni już nie wierzą z powodu ludzkiego świadectwa, ale z powodu samej Prawdy.

[Bariel]

[leszed]

[BLyy]

[Bariel]