Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy "Matka Pana" (Łk 1:43) jest Matką Bożą?
Autor Wiadomość
Eutychus 
Rzymian 14:4


Wyznanie: Zrzeszenie Wolnych Badaczy Pisma Świętego
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 1925
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2012-06-14, 09:10   

Kefaz napisał/a:
Bóg powiedział do Mojżesza: „Żaden człowiek nie może mnie zobaczyć i pozostać przy życiu” Wj 33:20.
Posługuje się swoim duchem do realizowania swojego zamierzenia (nie inną osobą) Dz 1:8 " lecz otrzymacie moc, gdy zstąpi na was duch święty".
Bóg nie zszedł na ziemię tylko posłał swego Syna 1 Jana 4:10 "...Boga, lecz że on nas umiłował i posłał swego Syna jako ofiarę przebłagalną za nasze grzechy'.

Co do powyższego, pełna zgoda.

Kefaz napisał/a:
Bóg nie jest wszechobecny (nawet niema takiego słowa w Biblii) przebywa w niebie 2 Kronik 6:33 "ty racz wysłuchać z niebios, z twego ustalonego miejsca zamieszkania"

Z tym, nie do końca się mogę zgodzić.
Fakt, że słowa "wszechobecny" w Biblii nie ma. Są jednak teksty, które wprawdzie nie wprost, nie tym słowem ale ową wszechobecność sugerują, np.
Ps 139 napisał/a:
1 Przewodnikowi chóru. Psalm Dawidowy. Panie, zbadałeś mnie i znasz.
2 Ty wiesz, kiedy siedzę i kiedy wstaję, Rozumiesz myśl moją z daleka.
3 Ty wyznaczasz mi drogę i spoczynek, Wiesz dobrze o wszystkich ścieżkach moich.
4 Jeszcze bowiem nie ma słowa na języku moim, A Ty, Panie, już znasz je całe.
5 Ogarniasz mnie z tyłu i z przodu I kładziesz na mnie rękę swoją.
6 Zbyt cudowna jest dla mnie ta wiedza, Zbyt wzniosła, bym ją pojął.
7 Dokąd ujdę przed duchem twoim? I dokąd przed obliczem twoim ucieknę?
8 Jeśli wstąpię do nieba,Ty tam jesteś, A jeśli przygotuję sobie posłanie w krainie umarłych, I tam jesteś.
9 Gdybym wziął skrzydła rannej zorzy I chciał spocząć na krańcu morza,
10 Nawet tam prowadziłaby mnie ręka twoja, Dosięgłaby mnie prawica twoja.
11 A gdybym rzekł: Niech ciemność mnie ukryje I nocą stanie się światło wokoło mnie,
12 To i ciemność nic nie ukryje przed tobą, A noc jest jasna jak dzień, Ciemność jest dla ciebie jak światło.
_________________
Cytat:
Gość Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Gość Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2012-06-14, 12:37   

Kefaz,

Uważasz,ze Bóg JHWH jest ograniczony w swoim działaniu?
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Batszeba2010 
Batszeba


Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 24 Sie 2011
Posty: 74
Skąd: polska
Wysłany: 2012-06-14, 19:48   

Bóg nie jest ograniczony w swoim działaniu
Jezus w modlitwie wzorcowej , wyraźnie określił ,gdzie znajduje się Bóg „Ojcze nasz ,który jesteś w niebie „ jak również wiele innych wersetów biblijnych wskazuje ,że miejscem pobytu Boga jest niebo np. Mateusza 12:50 . 50 Bo kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostrą i matką".(BT)
Natomiast to że przebywa wszędzie ,tego dowiadujemy się o Jego świętym duchu , którego można przyrównać do sondy przebywającej w jednym miejscu a widzącej co się dzieje w odległych miejscach .
Psalm 139
7 Gdzież się oddalę przed Twoim duchem?
Gdzie ucieknę od Twego oblicza?(BT)
_________________
Gdy mądrość wejdzie do twego serca i poznanie stanie się miłe twej duszy, 11 strzec cię będzie umiejętność myślenia, chronić cię będzie rozeznanie(Przysłów 2:10-11)
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2012-06-14, 20:26   

Batszeba2010,
Czyli co: Jest wszechmogący, wszechwiedzący, wszechobecny?
Bo ja uważam,że jest, bo nie może być człowiek mądrzejszy od Stwórcy który go stworzył prawda?
Ponieważ Bóg człowiekowi dał własną wolę to nie chce ingerować w nią i nie zawsze chce wszystko widzieć, wiedzieć. Ale może. nie ograniczajmy Boga Najwyższego.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Eutychus 
Rzymian 14:4


Wyznanie: Zrzeszenie Wolnych Badaczy Pisma Świętego
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 1925
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2012-06-14, 20:30   

Batszeba2010 napisał/a:
Bóg nie jest ograniczony w swoim działaniu
Jezus w modlitwie wzorcowej , wyraźnie określił ,gdzie znajduje się Bóg „Ojcze nasz ,który jesteś w niebie „ jak również wiele innych wersetów biblijnych wskazuje ,że miejscem pobytu Boga jest niebo np. Mateusza 12:50 . 50 Bo kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostrą i matką".(BT)

Z całym szacunkiem, ale w obydwu tych cytatach, nie fizyczna lokalizacja przebywania Pana Boga, jest kwestią podmiotową wypowiedzi Pana Jezusa.
Poza wszystkim, już Salomon w
1 Król 8:27 napisał/a:
Lecz czy naprawdę zamieszka Bóg na ziemi? Oto niebiosa i niebiosa niebios nie mogą cię ogarnąć, a cóż dopiero ten dom, który zbudowałem?!BW

Batszeba2010 napisał/a:
Natomiast to że przebywa wszędzie ,tego dowiadujemy się o Jego świętym duchu , którego można przyrównać do sondy przebywającej w jednym miejscu a widzącej co się dzieje w odległych miejscach .
Psalm 139
7 Gdzież się oddalę przed Twoim duchem?
Gdzie ucieknę od Twego oblicza?(BT)

Wersety z Psalmu 139, przytoczyłem 2 posty wyżej, i jest tam mowa nie tylko o duchu, (co zresztą wyboldowałem).
_________________
Cytat:
Gość Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Gość Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-08-09, 11:48   

Oto słowa, w których Towarzystwo Strażnica neguje „świętość” Maryi w związku z wypowiedzeniem przez Gabriela do Niej słów „łaski pełna”:

„O roli, jaką dla Marii przewidział Bóg, poinformował ją anioł Gabriel. Według katolickiego przekładu zwanego Biblią Tysiąclecia Gabriel powitał Marię słowami: »Bądź pozdrowiona, pełna łaski, Pan z Tobą« (Łuk. 1:28). Na podstawie tych słów wiele osób dochodziło do wniosku, że Gabriel przypisał Marii szczególny stopień świętości. Ale czy istotnie słowa Gabriela podkreślają »świętość« Marii? Nie” (Strażnica Rok XCVIII [1977] Nr 4 s. 14).

Ciekawe jednak, że kiedyś Towarzystwo Strażnica na podstawie tego samego wersetu podkreślało „świętość” Maryi:

Pismo św. wyraźnie uczy: 1) Że Pan Bóg na matkę Jezusa wybrał świętą, »błogosławioną między niewiastami«, która »znalazła łaskę u Boga« (Łuk. 1:28, 30, 42); 2) Marya była pełną wiary i radowała się w Panu, iż może być narzędziem w Planie Bożym...” („Pojednanie pomiędzy Bogiem i człowiekiem” 1920 s. 114).

Trudno uzgodnić te dwa rodzaje komentarzy.
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-08-25, 01:40   

Obserwator napisał/a:
Trudno uzgodnić te dwa rodzaje komentarzy.
Obserwator napisał/a:
1920
Obserwator napisał/a:
1977

Rzeczywiście :-) trudno spojrzeć na daty i uzmysłowić sobie,że w Organizacji Świadków jest coś takiego jak Światło,które świeci a czasami się ściemnia.Mozliwe,że teraz lepiej zaświeciło.Ja nadal zapomniałem spytać o Marię :-/ nie no to jest po prostu skleroza totalna hehe,zmykam spać na dziś wystarczy.
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
ZAMOS 
Lach

Pomógł: 76 razy
Wiek: 64
Dołączył: 19 Paź 2012
Posty: 2104
Skąd: Wieś pod Warszawą
Wysłany: 2012-11-08, 13:26   

Witam
Niezaprzeczalnym faktem jest to, że żyła kiedyś sprawiedliwa i głęboko wierząca kobieta o imieniu Maria, która w wyniku działania Ducha Świętego urodziła nam Zbawiciela, ale to wszystko, czym przysłużyła się Panu Bogu i Jego Synowi. Sama również prosiła swego Wielkiego Syna o Zbawienie. Nie ma w Piśmie Świętym, ani jednego wersetu, że matkę Jezusa mamy wielbić za to, co się jej przytrafiło. Jest taki werset w :

„Mateusza 2:11 Weszli do domu i zobaczyli Dziecię z Matką Jego, Maryją; upadli na twarz i oddali Mu pokłon. I otworzywszy swe skarby, ofiarowali Mu dary: złoto, kadzidło i mirrę”.Mateusz nie napisał - …oddali pokłon IM, więc czy my powinniśmy?

Dzieje 7/55 A on pełen Ducha Świętego patrzył w niebo i ujrzał chwałę Bożą i Jezusa, stojącego po prawicy Boga. 56 I rzekł: «Widzę niebo otwarte i Syna Człowieczego, stojącego po prawicy Boga”

jakoś maryi z dzieciątkiem u piersi tam nie zobaczył. Chyba, że jej jeszcze wtedy tam nie było, ziemski zarząd krk jeszcze jej tam na tronie nie usadowił? Zrobili to trochę później?
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2012-11-08, 13:51   

A jednak warto czytać Pismo,bo:

Łuk. 1:26-30
26. A w miesiącu szóstym posłany jest Anioł Gabryjel od Boga do miasta Galilejskiego, które zwano Nazaret,
27. Do Panny poślubionej mężowi, któremu imię było Józef, z domu Dawidowego, a imię Panny Maryja.
28. A wszedłszy Anioł do niej, rzekł: Bądź pozdrowiona, łaską udarowana, Pan jest z tobą; błogosławionaś ty między niewiastami.
29. Ale ona ujrzawszy go, zatrwożyła się na słowa jego, i myślała, jakie by to było pozdrowienie.
30. I rzekł jej Anioł: Nie bój się, Maryjo! albowiem znalazłaś łaskę u Boga.

(BG)

Łuk. 1:41-42
41. I stało się, skoro usłyszała Elżbieta pozdrowienie Maryi, skoczyło niemowlątko w żywocie jej, i napełniona jest Elżbieta Duchem Świętym.
42. I zawołała głosem wielkim, i rzekła: Błogosławionaś ty między niewiastami, i błogosławiony owoc żywota twego!
(BG)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
Wysłany: 2012-11-12, 16:29   

Błogosławiony - znaczy szczęśliwy.
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3520
Wysłany: 2012-11-17, 09:14   

Jachu napisał/a:
A jednak warto czytać Pismo,bo:

Łuk. 1:26-30
26. A w miesiącu szóstym posłany jest Anioł Gabryjel od Boga do miasta Galilejskiego, które zwano Nazaret,
27. Do Panny poślubionej mężowi, któremu imię było Józef, z domu Dawidowego, a imię Panny Maryja.
28. A wszedłszy Anioł do niej, rzekł: Bądź pozdrowiona, łaską udarowana, Pan jest z tobą; błogosławionaś ty między niewiastami.
29. Ale ona ujrzawszy go, zatrwożyła się na słowa jego, i myślała, jakie by to było pozdrowienie.
30. I rzekł jej Anioł: Nie bój się, Maryjo! albowiem znalazłaś łaskę u Boga.

(BG)

Łuk. 1:41-42
41. I stało się, skoro usłyszała Elżbieta pozdrowienie Maryi, skoczyło niemowlątko w żywocie jej, i napełniona jest Elżbieta Duchem Świętym.
42. I zawołała głosem wielkim, i rzekła: Błogosławionaś ty między niewiastami, i błogosławiony owoc żywota twego!
(BG)

Pismo powinno się czytać całe,a nie jak komu pasuje,a najlepiej czytać różne Pisma,a nie tylko te,do których ograniczają różni ludzie:

1 Kor.10.4 I wszyscy ten sam napój duchowy pili,pili bowiem z duchowej Skały,która im towarzyszyła,a Skałą tą był Chrystus.

Preegzystujący Syn Boży Chrystus przebywał z Żydami w Starym Przymierzu.Nawet Żydzi wbrew prawdzie uczynili z niego Boga.On jako duch przybył z Nieba od Ojca i w zamieszkał w fizycznym ciele,które poczęło się z Marii i Józefa.
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2012-11-17, 10:04   

Jakie znowu wcielenie,lepiej poczytać np tu:

http://webcache.googleuse...2&hl=pl&ct=clnk
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-11-17, 10:36   

Sami Ojcowie Kościoła wierzyli,że Maria jest Matką Syna Bożego , później dopiero przyszedł taki mądry pan i stworzył nowy dogmat["lepszy"] tworzący nowe bóstwo,czyli Matkę Bożą .
Po co ? Mało jeden Bóg ? :-/
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
Wysłany: 2012-11-21, 10:01   

Bo konsekwencją stworzenia nieistniejącego Boga tzn "Trójcy" jest obłęd - jako Boża kara za bluźnierstwo.
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 10