Forum biblijne

[Lucyfer]

[Jamsen]

[Petroniusz]

Cytat:

[quote="Lucyfer"] Petroniusz napisał/a: Lucyfer napisał/a: Modlitwa to rozmowa i możemy rozmawiać z Ojcem i Synem. Troszke upraszczasz. Modlitwa jest rozmowa, ale nie kazda rozmowa to modlitwa. Czy modlitwa mozemy nazwac rozmowe Kajfasza z Jezusem? :) Skoro Biblia zezwala na kierowanie naszych modlitw do Jezusa, to pewnie sam Jezus wyraznie wspomnialby o kierowaniu MODLITW do siebie. I pewnie bys mnie zasypal przynajmniej 10 przykladami takich modlitw do Pana Jezusa. A Ty nie podales ani jednego przykladu. Gdybym poprosil Cie o dwa lub trzy (aby sprawa opierala sie na dwoch lub trzech swiadkach), to co by to bylo? Cytat: Cytat: Tak sie sklada, ze nie podales przykladu modlitwy. Czy w tekscie Biblii powiedziano, ze Szczepan modlil sie, czy raczej wzywal Jezusa? Ustalmy to najpierw, to bedziemy wiedzieli, czy powinnismy sie modlic do Jezusa. Modlitwa to zarazem wzywanie Jezusa, Po prostu podaj mi tekst, gdzie jest mowa o tym, ze ktos sie MODLI do Jezusa. Biblia to Ksiega gdzie sporo jest modlitw i gdzie sporo sie mowi o modlitwach. Sporo tez mowi sie o adresacie modlitw. Jak to sie stalo, ze ta gruba Ksiega zapomniala podac nam przyklady modlitw do Jezusa oraz jego wyrazne stwierdzenia aby do niego wlasnie kierowac modlitwy? Czy jakies kartki z Biblii nie dotrwaly do naszych czasow? ;) Jezus sam wspomina o tym że należy mu sią taka sama cześć jak Ojcu

Zwyczajnie podaj tekst Biblii, ktory stwierdza to, o co Cie poprosilem.

Cytat:

Dz.Ap. 7:59-60 59. I kamienowali Szczepana, który się modlił tymi słowy: Panie Jezu, przyjmij ducha mego. 60. A padłszy na kolana, zawołał donośnym głosem: Panie, nie policz im grzechu tego. A gdy to powiedział, skonał. Szczepan modlił się do Jezusa

Sprawdz sobie w tekscie greckim, ze nie ma tam slowa 'modlil sie'.

[Lucyfer]

[quote="Petroniusz"]

Cytat:

Lucyfer napisał/a: Petroniusz napisał/a: Lucyfer napisał/a: Modlitwa to rozmowa i możemy rozmawiać z Ojcem i Synem. Troszke upraszczasz. Modlitwa jest rozmowa, ale nie kazda rozmowa to modlitwa. Czy modlitwa mozemy nazwac rozmowe Kajfasza z Jezusem? :) Skoro Biblia zezwala na kierowanie naszych modlitw do Jezusa, to pewnie sam Jezus wyraznie wspomnialby o kierowaniu MODLITW do siebie. I pewnie bys mnie zasypal przynajmniej 10 przykladami takich modlitw do Pana Jezusa. A Ty nie podales ani jednego przykladu. Gdybym poprosil Cie o dwa lub trzy (aby sprawa opierala sie na dwoch lub trzech swiadkach), to co by to bylo? Cytat: Cytat: Tak sie sklada, ze nie podales przykladu modlitwy. Czy w tekscie Biblii powiedziano, ze Szczepan modlil sie, czy raczej wzywal Jezusa? Ustalmy to najpierw, to bedziemy wiedzieli, czy powinnismy sie modlic do Jezusa. Modlitwa to zarazem wzywanie Jezusa, Po prostu podaj mi tekst, gdzie jest mowa o tym, ze ktos sie MODLI do Jezusa. Biblia to Ksiega gdzie sporo jest modlitw i gdzie sporo sie mowi o modlitwach. Sporo tez mowi sie o adresacie modlitw. Jak to sie stalo, ze ta gruba Ksiega zapomniala podac nam przyklady modlitw do Jezusa oraz jego wyrazne stwierdzenia aby do niego wlasnie kierowac modlitwy? Czy jakies kartki z Biblii nie dotrwaly do naszych czasow? ;) Jezus sam wspomina o tym że należy mu sią taka sama cześć jak Ojcu Zwyczajnie podaj tekst Biblii, ktory stwierdza to, o co Cie poprosilem. Cytat: Dz.Ap. 7:59-60 59. I kamienowali Szczepana, który się modlił tymi słowy: Panie Jezu, przyjmij ducha mego. 60. A padłszy na kolana, zawołał donośnym głosem: Panie, nie policz im grzechu tego. A gdy to powiedział, skonał. Szczepan modlił się do Jezusa Sprawdz sobie w tekscie greckim, ze nie ma tam slowa 'modlil sie'.

Wersety znasz tylko w nie nie wierzysz, podobnie jak w innych religiach. Katolicy też mają wersety by nie nazywać nikogo Ojcem ale tego nie widzą i też żądają by im pokazać gdzie jest taki zakaz.
Udajesz uczonego w Piśmie i powołujesz się że czegoś nie ma w greckim. A dlaczego nie wierzysz w to że do Jezusa możemy zwracać się w modlitwie? Bo nie wierzysz i to wiara decyduje czy rozumie się tekst Biblii czy nie. Jak ktoś nie wierzy że Jezus jest pośrednikiem i do pośrednika zwracamy się z prośbą to jak mu dać taką wiarę?
Modlitwa jest wtedy jak zwracamy się do kogoś niewidzialnego bo inaczej gdy widzimy to jest zwykła rozmowa a modlitwa to rozmowa z wiarą a nie z widzeniem.
Wyobraź sobie że Bóg nie wysłucha twojej modlitwy bo nie uznajesz jego syna za pośrednika i nie zwróciłeś się najpierw do pośrednika tylko do niego a tylko wspomniałeś że Jezus jest pośrednikiem. Bóg może powiedzieć do Jezusa; Widzisz jak oni się zachowują, nie przychodzą do ciebie tylko do mnie i mnie proszą a ja ciebie uczyniłem władcą i Bogiem nad nimi. Co mam zrobić jak oni ciebie nie chcą uznać za Boga i nie uznają tym samym mnie i Mego postanowienia. Ja ich nie wysłucham i ty też nie bo nie zwrócili się do ciebie jak nakazałem. Sam widzisz że nie czczą ciebie podobnie jak żydzi tylko czczą mnie i myślą że tym zjednają sobie ciebie i mnie. Już wiem co im powiesz, że ich nieznasz, ja też ich nieznam.
Jan. 5:23
23. Aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał.
(BW)

No tak, zaraz powiesz że tego nie ma w tekście greckim.

[quote="Petroniusz"]

Cytat:

Lucyfer napisał/a: Petroniusz napisał/a: Lucyfer napisał/a: Modlitwa to rozmowa i możemy rozmawiać z Ojcem i Synem. Troszke upraszczasz. Modlitwa jest rozmowa, ale nie kazda rozmowa to modlitwa. Czy modlitwa mozemy nazwac rozmowe Kajfasza z Jezusem? :) Skoro Biblia zezwala na kierowanie naszych modlitw do Jezusa, to pewnie sam Jezus wyraznie wspomnialby o kierowaniu MODLITW do siebie. I pewnie bys mnie zasypal przynajmniej 10 przykladami takich modlitw do Pana Jezusa. A Ty nie podales ani jednego przykladu. Gdybym poprosil Cie o dwa lub trzy (aby sprawa opierala sie na dwoch lub trzech swiadkach), to co by to bylo? Cytat: Cytat: Tak sie sklada, ze nie podales przykladu modlitwy. Czy w tekscie Biblii powiedziano, ze Szczepan modlil sie, czy raczej wzywal Jezusa? Ustalmy to najpierw, to bedziemy wiedzieli, czy powinnismy sie modlic do Jezusa. Modlitwa to zarazem wzywanie Jezusa, Po prostu podaj mi tekst, gdzie jest mowa o tym, ze ktos sie MODLI do Jezusa. Biblia to Ksiega gdzie sporo jest modlitw i gdzie sporo sie mowi o modlitwach. Sporo tez mowi sie o adresacie modlitw. Jak to sie stalo, ze ta gruba Ksiega zapomniala podac nam przyklady modlitw do Jezusa oraz jego wyrazne stwierdzenia aby do niego wlasnie kierowac modlitwy? Czy jakies kartki z Biblii nie dotrwaly do naszych czasow? ;) Jezus sam wspomina o tym że należy mu sią taka sama cześć jak Ojcu Zwyczajnie podaj tekst Biblii, ktory stwierdza to, o co Cie poprosilem. Cytat: Dz.Ap. 7:59-60 59. I kamienowali Szczepana, który się modlił tymi słowy: Panie Jezu, przyjmij ducha mego. 60. A padłszy na kolana, zawołał donośnym głosem: Panie, nie policz im grzechu tego. A gdy to powiedział, skonał. Szczepan modlił się do Jezusa Sprawdz sobie w tekscie greckim, ze nie ma tam slowa 'modlil sie'.

Wersety znasz tylko w nie nie wierzysz, podobnie jak w innych religiach. Katolicy też mają wersety by nie nazywać nikogo Ojcem ale tego nie widzą i też żądają by im pokazać gdzie jest taki zakaz.
Udajesz uczonego w Piśmie i powołujesz się że czegoś nie ma w greckim. A dlaczego nie wierzysz w to że do Jezusa możemy zwracać się w modlitwie? Bo nie wierzysz i to wiara decyduje czy rozumie się tekst Biblii czy nie. Jak ktoś nie wierzy że Jezus jest pośrednikiem i do pośrednika zwracamy się z prośbą to jak mu dać taką wiarę?
Modlitwa jest wtedy jak zwracamy się do kogoś niewidzialnego bo inaczej gdy widzimy to jest zwykła rozmowa a modlitwa to rozmowa z wiarą a nie z widzeniem.
Wyobraź sobie że Bóg nie wysłucha twojej modlitwy bo nie uznajesz jego syna za pośrednika i nie zwróciłeś się najpierw do pośrednika tylko do niego a tylko wspomniałeś że Jezus jest pośrednikiem. Bóg może powiedzieć do Jezusa; Widzisz jak oni się zachowują, nie przychodzą do ciebie tylko do mnie i mnie proszą a ja ciebie uczyniłem władcą i Bogiem nad nimi. Co mam zrobić jak oni ciebie nie chcą uznać za Boga i nie uznają tym samym mnie i Mego postanowienia. Ja ich nie wysłucham i ty też nie bo nie zwrócili się do ciebie jak nakazałem. Sam widzisz że nie czczą ciebie podobnie jak żydzi tylko czczą mnie i myślą że tym zjednają sobie ciebie i mnie. Już wiem co im powiesz, że ich nieznasz, ja też ich nieznam.
Jan. 5:23
23. Aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał.
(BW)

No tak, zaraz powiesz że tego nie ma w tekście greckim.

[EMET]

Petroniusz:

Cytat:

Dz.Ap. 7:59-60 59. I kamienowali Szczepana, który się modlił tymi słowy: Panie Jezu, przyjmij ducha mego. 60. A padłszy na kolana, zawołał donośnym głosem: Panie, nie policz im grzechu tego. A gdy to powiedział, skonał. Szczepan modlił się do Jezusa

Sprawdz sobie w tekscie greckim, ze nie ma tam slowa 'modlil sie'.[/quote]


EMET:
Powiedzą Tobie, Petroniuszu, że w . 55 i 56 pisze, iż Szczepan - widząc Jezusa w niebie - zwracał się do tegoż Jezusa. To jakże by inaczej takie 'odzywanie się' Szczepana do Jezusa określić aniżeli tylko jako... modlitwę(?)
Ba, nawet co do użytego w w. 59 terminu powiedzą Tobie, iż w przypisie 'Reference Bible' [ang.] pisze: "59* Or, "invocation; prayer." [str. 1323, ed. ang.].

Faktem jest, że w w. 59 użyto terminu greckiego < epikaloumenon > [rdzenny: < epikaleo >], który to termin znaczy:
Oto miejsca, gdzie w gr. "NT" użyto morfologicznie tego terminu obok określenie z Interlinii Vocatio ---
wg Mateusza 10:25 -- "przezwali"
Dzieje Ap 1:23 -- "został przezwany"
Dzieje Ap 2:21 -- "przywoła"
Dzieje Ap 4:36 -- "przezwany"
Dzieje Ap 7:59 -- "przywołującego [< epikaloumenon >] i mówiącego [gr. < kai legonta >]"
Dzieje Ap 9:14 -- "przywołujących"
Dzieje Ap 9:21 -- "przywołujących"
Dzieje Ap 10:5 -- "jest_przezywany"
Dzieje Ap 10:18 -- "przezywany"
Dzieje Ap 10:32 -- "jest_przezywany"
Dzieje Ap 11:13 -- "przezywanego"
Dzieje Ap 12:12 -- "przezywanego"
Dzieje Ap 12:25 -- "przezwanego"
Dzieje Ap 15:17 -- "jest_przywołane"
Dzieje Ap 22:16 -- "przywoławszy_do_siebie"
Dzieje Ap 25:11 -- "przywołuję_sobie"
Dzieje Ap 25:12 -- "przywołałeś_sobie"
Dzieje Ap 25:21 -- "(gdy_przywołał_sobie)"
Dzieje Ap 25:25 -- "(ponieważ_przywołał_sobie)"
Dzieje Ap 26:32 -- "przywołał_sobie"
Dzieje Ap 28:19 -- "przywołać_sobie"
do Rzymian 10:12 -- "przywołujących"
do Rzymian 10:13 -- "przywoła_do_siebie"
do Rzymian 10:14 -- "przywołaliby_do_siebie"
1 do Koryntian 1:2 -- "przywołującymi"
2 do Koryntian 1:23 -- "przywołuję_sobie"
2 do Tymoteusza 2:22 -- "przywołującymi"
do Hebrajczyków 11:16 -- "być_przywoływanym"
Jakuba 2:7 -- "przywołane"
1 Piotra 1:17 -- "przywołujecie"

Identyczna forma jak w Dz Ap 7:59 występuje jedynie w Dz Ap 11:13.

W związku z Dz Ap 7:55, 56 i 59 nasuwa się jednak pytanie: czy to, że Szczepan miał wizję Jezusa w niebie i 'wołał' do tegoż Jezusa w tych okolicznościach oznaczało, że w istocie... modlił się do Jezusa?
Podobnie też słowa wypowiedziane w Apokalipsie 22:20.
Jeśliby tak było, to każda rozmowa z istotą "niebiańską, że tak powiem, byłaby... 'modlitwą': np. z aniołami czy np. wołanie Elizeusza do Eliasza.

Jak zawsze, tak i w tym przypadku -- liczy się świadectwo całego tekstu Biblii; ono poświadcza, że modlitwy - jako takie - kierowano zawsze tylko do Boga, natomiast w Nowym Przymierzu doszły realia przez Jezusa Chrystusa.



Stephanos, ps. EMET

[wit]

[EMET]

[Petroniusz]

[Lucyfer]

[Petroniusz]

Cytat:

Cytat: "Rozumiejac, czym jest modlitwa, nie bedziemy jej zanosic do zadnego stworzenia ani do samego Chrystusa, lecz tylko do Boga wszechrzeczy i Ojca, do ktorego tez, jak juz mowilismy, sam nasz Zbawiciel modlil sie, a i nas uczy sie modlic.(...) Gdybysmy sie modlili do obu [Ojca i Syna], wyrazalibysmy oczywiscie nasze prosby w liczbie mnogiej: 'dajcie', 'udzielcie', 'pomozcie', 'zbawcie' itd. Takie wyrazenia budza w nas zdziwienie i w Pismie Swietym nikt tak nie mowil. Pozostaje wiec modlitwa tylko do Boga i Ojca wszystkiego, ale nie bez Arcykaplana, ustanowionego przez Ojca pod przysiega wedle slow: [Hebr.7:21; Ps.109(110), 4]. (...) Jak jednak temu, ktory dobrze chce sie modlic, nie wypada do tego sie modlic, ktory sam sie modli, lecz do Ojca, ktorego wzywac nauczyl nas Pan nasz Jezus, tak tez bez Niego nie mozna zadnej modlitwy do Ojca zanosic, jak to On sam wyraznie mowi w slowach: [Jn.16:23]. Nie powiedzial: 'Proscie mnie' (...). W tym rozumowaniu jest jeden błąd, a mianowicie taki że Jezus będąc na ziemi człowiekiem modlił się do Boga.

Zaznacz konkretny fragment, ktory Twoim zdaniem jest bledny. Po prostu nie wiem, pod co podczepic Twoj komentarz.

Cytat:

Szczepan modlił się do Jezusa który był w niebie bo on dobrze to rozumiał.

Mysle, ze to Ty nie rozumiesz prostego faktu, iz nie ma zadnej biblijnej relacji o modlacym sie do Jezusa Szczepanie. Chyba, ze masz na mysli jakis apokryf

Cytat:

Jan. 14:13-14 13. I o [color=blue]cokolwiek prosić będziecie w imieniu moim, to uczynię ,aby Ojciec był uwielbiony w Synu. 14. Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to. (BW) [/b] A więc w jakim imieniu mamy prosić?.

Mamy prosic Ojca, w imie Jezusa. Ale prosby kierowane maja byc do Ojca. Kontekst Biblii mowi jasno:

Jan 16:23-24 Jeżeli o coś poprosicie Ojca, da wam w imię moje. Aż do tej chwili nie prosiliście o nic w moje imię. Proście, a otrzymacie, żeby wasza radość osiągnęła pełnię.

[meritus]

W Nowym Testamencie nie ma imienia Jehowa. Mamy głosić imie Jezusa Chrystusa - gdyż tylko pod tym imieniem jest zbawienie. Mamy chrzcić w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, bo ten chrzest wraz z wiarą daje zbawienie. Mamy w imię Jezusa wypędzać złe duchy i uzdrawiać... W Jezusie Chrystusie Bóg objawił swoje imię - to kim naprawdę Jest - Jest Miłością...

[malinka]

gdybyście czytali dokładnie to tam pisze w moim imieniu czyli przez Jezusa do Boga, tak samo jak tego że drugie wydanie biblii tysiąclecia podpisane nie przez toważystwo strażnica tylko przez szanownego kardynała Wyszyńskiego, a jak ktoś dysponuje tym wydaniem a nie jest takich osób wiele bo zauważyłam że szefowie kościoła bardzo skrzętnie i szybko to wydanie wycofali, jest tam kilka tysięcy razy użyte imię Jehowa, radze dobrze czytać zanim na jakikolwiek temat chcecie się wypowiadać, a jak ktoś chce się mądrzyć to zawsze znajdzie powód do czepiania się, tak jak ten ostatni pan który twierdzi że nowy testament jest oparty na imieniu Jezusa i że przez te imię ma być wszystko, drogi panie, radze dobrze czytać zanim się pan wypowie, bo to naprawde jest dość śmieszne się tak kompromitować

[malinka]

od jakiegoś czasu was obserwuje i stwierdziłam że jesteście godni pożałowania w tak żałosny sposób się wypowiadać na tematy o których nie macie pojęcia

[meritus]

Malinko - w Nowym Testamencie naprawdę nie ma imienia Jahwe... jak mi znajdziesz to gratuluję. W Apokalipsie jedynie 4 razy mamy "Alleluja". I z taką agresją szybko Cię wywalą malinko - spokojnie.

Cytat:

Dz 8:12 Lecz kiedy uwierzyli Filipowi, który nauczał o królestwie Bożym oraz o imieniu Jezusa Chrystusa, zarówno mężczyźni, jak i kobiety przyjmowali chrzest.

Cytat:

Dz 4:10 to niech będzie wiadomo wam wszystkim i całemu ludowi Izraela, że w imię Jezusa Chrystusa Nazarejczyka - którego ukrzyżowaliście, a którego Bóg wskrzesił z martwych - że przez Niego ten człowiek stanął przed wami zdrowy.

Cytat:

1 Kor 6:11 A takimi byli niektórzy z was. Lecz zostaliście obmyci, uświęceni i usprawiedliwieni w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa i przez Ducha Boga naszego.

[malinka]

a czy miałeś w rękach drugie wydanie biblii tysiąclecia, powiedz dlaczego ksiądz jak się go pytałam o to to zaraz zmieniał temat i za każdym razem zmieniał temat kiedy zadałam niewygodne pytanie na przykład jeśli chodzi o święta czy cokolwiek innego to mówił tylko że to od pogan jest zaczerpnięte, to w końcu to religia pogańska czy chrześcijańska no bo ja tu widze tylko tych którzy w żenujący sposób chcą ratować to co większość ludzi ma gdzieś, sory ale jeżeli mój ksiądz z mojej parafii jest przykładnym chrześcijaninem co niedziele grzecznie robi kazania na temat czystości wierze i tak dalej a potem ja go widze w innym mieście po cywilu za rączke i to nie z mamusią bo mamusi się za pośladki nie łapie to co to ma być, też zaczerpnięte z pogaństwa? naprawde jesteście beznadziejni acha i zobaczcie sobie dokładnie co to znaczy słowo parafianin i bedziecie wiedzieć co ksiądz ma na myśli mówiąc 'drodzy parafianie' :)hehe