 |
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
|
Apokalipsa Świetego Jana- Wielka Nierzadnica |
| Autor |
Wiadomość |
Anowi 
Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
|
 Wysłany: 2013-04-30, 23:35
|
|
|
| Lucyfer napisał/a: | | Musisz zajrzeć do Biblii do 12 rozdziału Daniela tam nic nie pisze o odbudowaniu murów |
(Kpł 25:31) Domy we wsiach, które nie są otoczone murami, będą traktowane na równi z własnością gruntową, a więc będą podlegały wykupowi, a w roku jubileuszowym wyjdą z rąk nabywcy.
(Kpł 25:29) Jeżeli kto sprzeda dom mieszkalny położony w mieście otoczonym murami, to będzie miał prawo do wykupu aż do końca roku sprzedaży: prawo wykupu będzie trwało cały rok.
tylko miasto, które jest otoczone murem jest miastem wolnym i bezpiecznym
(Ap 21:10) I uniósł mnie w zachwyceniu na górę wielką i wyniosłą, i ukazał mi Miasto Święte - Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, (11) mające chwałę Boga. źródło jego światła podobne do kamienia drogocennego, jakby do jaspisu o przejrzystości kryształu: (12) Miało ono mur wielki a wysoki, miało dwanaście bram, a na bramach - dwunastu aniołów i wypisane imiona, które są imionami dwunastu pokoleń synów Izraela. (13) Od wschodu trzy bramy i od północy trzy bramy, i od południa trzy bramy, i od zachodu trzy bramy. (14) A mur Miasta ma dwanaście warstw fundamentu, a na nich dwanaście imion dwunastu Apostołów Baranka. |
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
 |
|
 |
Lucyfer
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2013-05-01, 08:55
|
|
|
| Anowi napisał/a: | | Lucyfer napisał/a: | | Musisz zajrzeć do Biblii do 12 rozdziału Daniela tam nic nie pisze o odbudowaniu murów |
(Kpł 25:31) Domy we wsiach, które nie są otoczone murami, będą traktowane na równi z własnością gruntową, a więc będą podlegały wykupowi, a w roku jubileuszowym wyjdą z rąk nabywcy.
(Kpł 25:29) Jeżeli kto sprzeda dom mieszkalny położony w mieście otoczonym murami, to będzie miał prawo do wykupu aż do końca roku sprzedaży: prawo wykupu będzie trwało cały rok.
tylko miasto, które jest otoczone murem jest miastem wolnym i bezpiecznym
|
Zgubiłaś sens o czym rozmawiamy i skoczyłaś na mury. Daniel w 12 rozdziale nie omawia murów, zajrzyj tam i napisz o czym Daniel w tym 12 rozdziale pisze. |
|
 |
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
|
| Wysłany: 2013-05-01, 09:33
|
|
|
(Kpł 25:31) Domy we wsiach, które nie są otoczone murami, będą traktowane na równi z własnością gruntową, a więc będą podlegały wykupowi, a w roku jubileuszowym wyjdą z rąk nabywcy.
o czym mówi ten werset?
a o tym, że jeśli Chrystus nie jest dla Ciebie MUREM to mimo, że Cię wykupił, w roku 50-tym wrócisz do swojego właściciela - grzechu |
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
|
milo-ds7 
maranatha-Pan jest blisko
Wyznanie: Adwentysta
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 07 Kwi 2013
Posty: 461
|
| Wysłany: 2013-05-02, 19:37 Apokalipsa Świętego Jana
|
|
|
| Lucyfer napisał/a: | Dan. 12:1-2
1. W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota.
2. A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie.
(BW) |
Pomijasz wiele ważnych szczegółów, które obalają całe Twoje rozumowanie
Jak wiadomo mamy jednego pośrednika i jednocześnie orędownika (w.1..Michał...) w niebie przed Bogiem i jest nim Jezus Chrystus i NIKT INNY
| Cytat: | Jzaj.53:(12) Dlatego w nagrodę przydzielę Mu tłumy, i posiądzie możnych jako zdobycz, za to, że Siebie na śmierć ofiarował i policzony został pomiędzy przestępców. A On poniósł grzechy wielu, i oręduje za przestępcami.
Hebr.7:(25)Przeto i zbawiać na wieki może całkowicie tych, którzy przez Niego zbliżają się do Boga, bo zawsze żyje, aby się wstawiać za nimi.(26)Takiego bowiem potrzeba nam było arcykapłana: świętego, niewinnego, nieskalanego, oddzielonego od grzeszników, wywyższonego ponad niebiosa,
Hebr.9:24”Chrystus bowiem wszedł nie do świątyni, zbudowanej rękami ludzkimi, będącej odbiciem prawdziwej /świątyni/, ale do samego nieba, aby teraz wstawiać się za nami przed obliczem Boga „ |
Pisałem już wcześniej o wielu podobieństwach Michała do Chrystusa. Aby Michał mógł być orędownikiem musi być jednocześnie Jezusem. W walce z diabłem występuje jako archanioł bo gdyby wystąpił jako Bóg to przeciwnik byłby już unicestwiony. Bóg pozwala mu nadal zwodzić ludzi, którzy nie mają miłości prawdy 2Tes.2:11-12w. Całkowite unicestwienie nastąpi później...
„Niewiasta” rodzi Jezusa a nie jakiegoś anioła. Wielokrotnie pisali o tym prorocy np.:
| Cytat: | Izaj.9:5 Albowiem Dziecię nam się narodziło, Syn został nam dany, na Jego barkach spoczęła władza. Nazwano Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pok:oju
Rodz.3:15 ...Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę
|
--pokaż gdzie jest zapowiedź URUDZENIA Michała a nie Jego pojawienie się . Pojawić się może np.:anioł
| Lucyfer napisał/a: | I o tym pisze Daniel:Dan. 12:7
7. Wtedy usłyszałem, jak mąż obleczony w szatę lnianą, który stał nad wodami rzeki, podniósł prawicę i lewicę ku niebu i przysięgał na tego, który żyje wiecznie: Będzie to trwało czas wyznaczony, dwa czasy i pół czasu, a gdy doszczętnie będzie zniszczona, wtedy się to wszystko spełni. (BW)
Oblubienica Jezusa będzie doszczętnie zniszczona, czyli Niewiasta zabita na ziemi po tych 1260 dniach bo oni muszą zmartwychwstać by rządzić z Chrystusem przez tysiąc lat. Nie ma innej drogi dla Niewiasty niż śmierć i zmartwychwstanie. |
z tego wersetu 7 a także z całego 12 rozdziału nie wiadomo kto lub co będzie „ doszczętnie zniszczona”
ten sam werset przekładzie BT
| Cytat: | | „...To wszystko dokona się, kiedy dobiegnie końca moc niszczyciela świętego narodu „ |
Oblubienica nie może być doszczętnie zniszczona jak piszesz ponieważ
| Cytat: | | Mark.13:19 Albowiem dni owe będą czasem ucisku, jakiego nie było od początku stworzenia Bożego aż dotąd i nigdy nie będzie. (20) I gdyby Pan nie skrócił owych dni, nikt by nie ocalał. Ale skróci te dni z powodu wybranych, których sobie obrał. |
a Pismo nie może sobie zaprzeczać, Aby zrozumieć kto będzie chciał zabić oblubienicę należy zrozumieć całą historie chrześcijaństwa od 12 do końca 13 rozdz.Obj. bo w 14 jest wizja zbawionych w niebie.
| Cytat: | | Obj.13:15: I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici |
Zwierzę z ziemi (USA) otrzymało pełnomocnictwo od Zwierzęcia z Morza (papiestwo) na mocy obustronnego porozumienia aby zabić wszystkich, którzy nie oddali pokłonu obrazowi zwierzęciu z morza. Ponieważ Bóg weźmie w obronę Swój Lud, wyrok śmierci nie zostanie wykonany. W historii mamy przykład takich układów gdzie władza świecka wykonywała wyroki śmierci za tzw herezję (np. Święta Inkwizycja) lecz zawsze przetrwała „RESZTKA” .
| Cytat: | | Bardziej zdecydowane w tej kwestii były władze świeckie, które traktowały herezję jako przejaw buntu wobec istniejącego porządku społecznego, tym bardziej, że wiele grup heretyckich potępiało składanie przysiąg, będących fundamentem społeczeństwa feudalnego. W 1022 w Orleanie kilkunastu heretyków spalono na rozkaz króla Francji Roberta II Pobożnego, |
http://pl.wikipedia.org/wiki/Inkwizycja
Niszczyciel Narodu Świętego opisany jest w Dan.7-8 r. a rozpoczął działalność w czasach upadku Cesarstwa Rzymskiego (wyrasta na głowie czwartego zwierzęcia, którym jest RZYM i przetrwa do przyjścia Chrystusa...
| Cytat: | &:24 Dziesięć zaś rogów - z tego królestwa powstanie dziesięciu królów, po nich zaś inny powstanie, odmienny od poprzednich, i obali trzech królów. (25) Będzie wypowiadał słowa przeciw Najwyższemu i wytracał świętych Najwyższego, będzie zamierzał zmienić czasy i Prawo, a święci będą wydani w jego ręce aż do czasu, czasów i połowy czasu. (26) Wtedy odbędzie się sąd i odbiorą mu władzę, by go zniszczyć i zniweczyć
8:23 powstanie król o okrutnym obliczu, zdolny rozumieć rzeczy tajemne. (24) Jego moc będzie potężna, ale nie dzięki własnej sile. Będzie zamierzał rzeczy dziwne i dozna powodzenia w swych poczynaniach; obróci wniwecz potężnych i naród świętych. (25) Przy jego przebiegłości i knowanie będzie skuteczne w jego ręku. Stanie się on wyniosłym w sercu i niespodziane zgotuje zagładę wielu. Powstanie przeciw Najwyższemu Księciu, lecz bez udziału ręki ludzkiej zostanie skruszony |
Jeszcze dużo innych niezgodności ale odpowiedz najpierw na te |
|
|
|
|
|
Lucyfer
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2013-05-02, 21:13 Re: Apokalipsa Świętego Jana
|
|
|
| milo-ds7 napisał/a: | | Lucyfer napisał/a: | Dan. 12:1-2
1. W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota.
2. A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie.
(BW) |
Pomijasz wiele ważnych szczegółów, które obalają całe Twoje rozumowanie
Jak wiadomo mamy jednego pośrednika i jednocześnie orędownika (w.1..Michał...) w niebie przed Bogiem i jest nim Jezus Chrystus i NIKT INNY
|
Masz wyraźnie napisane że Michał jest orędownikiem synów twojego ludu. Mylisz Michała z Jezusem a Jezus mówi o Michale że mu pomaga. Podobnie mylisz następne sprawy które sobie zamieniasz na co innego niż jest napisane.
Nie wolno zamieniać osób i wydarzeń dopasowując je do swoich pomysłów a raczej nie swoich tylko pomysłów religijnych. Nauki religijne to nauki Babilonu Wielkiego a Babilon za te nauki musi być zgładzony i wszyscy z nim którzy go popierają.
Obj. 18:2-5
2. I zawołał donośnym głosem: Upadł, upadł Wielki Babilon i stał się siedliskiem demonów i schronieniem wszelkiego ducha nieczystego i schronieniem wszelkiego ptactwa nieczystego i wstrętnego.
3. Gdyż wszystkie narody piły wino szaleńczej rozpusty jego i królowie ziemi uprawiali z nim wszeteczeństwo, a kupcy ziemi wzbogacili się na wielkim jego przepychu.
4. I usłyszałem inny głos z nieba mówiący: Wyjdźcie z niego, ludu mój, abyście nie byli uczestnikami jego grzechów i aby was nie dotknęły plagi na niego spadające,
5. Gdyż aż do nieba dosięgły grzechy jego i wspomniał Bóg na jego nieprawości.
(BW)
|
|
|
|
|
|
milo-ds7
maranatha-Pan jest blisko
Wyznanie: Adwentysta
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 07 Kwi 2013
Posty: 461
|
| Wysłany: 2013-05-03, 00:09
|
|
|
| Lucyfer napisał/a: | Masz wyraźnie napisane że Michał jest orędownikiem synów twojego ludu. Mylisz Michała z Jezusem a Jezus mówi o Michale że mu pomaga. Podobnie mylisz następne sprawy które sobie zamieniasz na co innego niż jest napisane.
Nie wolno zamieniać osób i wydarzeń dopasowując je do swoich pomysłów a raczej nie swoich tylko pomysłów religijnych. Nauki religijne to nauki Babilonu Wielkiego a Babilon za te nauki musi być zgładzony i wszyscy z nim którzy go popierają. |
Nie odpowiedziałeś na żaden z biblijnych argumentów popartych wieloma cytatami bo z ręką na Biblii i na sercu to nie możesz temu zaprzeczyć. Twoje zarzuty obracają się przeciwko Tobie...
Skoro Biblia mówi o JEDNYM ORĘDOWNIKU to jest nim tylko Jezus. Słowo Boże nie może w jednym miejscu mówić tak a w drugim inaczej - musi być wspólny mianownik czyli Jezus występujący w roli Michała. Bla Niego nie ma rzeczy niemożliwych.
W Dziajach 7:37-38 mamy ciekawy przypadek
| Cytat: | Ten właśnie Mojżesz powiedział do potomków Izraela: Proroka jak ja wzbudzi wam Bóg spośród braci waszych. (38) On to w społeczności na pustyni pośredniczył między aniołem, który mówił do niego na górze Synaj, a naszymi ojcami. On otrzymał
słowa życia, ażeby wam je przekazać. |
W 2Mojż.19:2-3 i 18-19 w miejscu anioła występuje Bóg (Chrystus)
| Cytat: | | (2) Wyruszyli z Refidim, a po przybyciu na pustynię Synaj rozbili obóz na pustyni. Izrael obozował tam naprzeciw góry. (3) Mojżesz wstąpił wtedy do Boga, a Pan zawołał na niego z góry i powiedział: Tak powiesz domowi Jakuba i to oznajmisz Izraelitom... (20) Pan zstąpił na górę Synaj, na jej szczyt. I wezwał Mojżesza na szczyt góry, a Mojżesz wstąpił |
Jak z tego widać Chrystus może występować jako anił i nie jest to dla Niego poniżeniem.
| Cytat: | | (4) Niech każdy ma na oku nie tylko swoje własne sprawy, ale też i drugich! (5) To dążenie niech was ożywia; ono też było w Chrystusie Jezusie. (6) On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, (7) lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, (8) uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej |
|
|
|
|
|
|
Lucyfer
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2013-05-03, 11:31
|
|
|
| milo-ds7 napisał/a: | | Lucyfer napisał/a: | Masz wyraźnie napisane że Michał jest orędownikiem synów twojego ludu. Mylisz Michała z Jezusem a Jezus mówi o Michale że mu pomaga. Podobnie mylisz następne sprawy które sobie zamieniasz na co innego niż jest napisane.
Nie wolno zamieniać osób i wydarzeń dopasowując je do swoich pomysłów a raczej nie swoich tylko pomysłów religijnych. Nauki religijne to nauki Babilonu Wielkiego a Babilon za te nauki musi być zgładzony i wszyscy z nim którzy go popierają. |
Nie odpowiedziałeś na żaden z biblijnych argumentów popartych wieloma cytatami bo z ręką na Biblii i na sercu to nie możesz temu zaprzeczyć. Twoje zarzuty obracają się przeciwko Tobie... |
[/quote]Skoro zamieniasz sobie osoby i wydarzenia dowolnie więc jak można z tobą dyskutować. Musisz najpierw uwierzyć w to co napisano w Piśmie i nie wolno zamieniać osób bo tak do niczego nie dojdziemy lub dojdziemy do tego że szatan to Bóg bo przecież pisze że szatan to władca świata a władcą może być tylko Bóg. Ty tak argumentujesz Michała że to Jezus. |
|
|
|
|
|
milo-ds7
maranatha-Pan jest blisko
Wyznanie: Adwentysta
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 07 Kwi 2013
Posty: 461
|
| Wysłany: 2013-05-03, 15:59
|
|
|
| Lucyfer napisał/a: | Masz wyraźnie napisane że Michał jest orędownikiem synów twojego ludu. Mylisz Michała z Jezusem a Jezus mówi o Michale że mu pomaga. Podobnie mylisz następne sprawy które sobie zamieniasz na co innego niż jest napisane.
Skoro zamieniasz sobie osoby i wydarzenia dowolnie więc jak można z tobą dyskutować. Musisz najpierw uwierzyć w to co napisano w Piśmie i nie wolno zamieniać osób bo tak do niczego nie dojdziemy lub dojdziemy do tego że szatan to Bóg bo przecież pisze że szatan to władca świata a władcą może być tylko Bóg. Ty tak argumentujesz Michała że to Jezus. |
Jak chcesz dyskutować nie podając odpowiednich argumentów .Archanioł Michał pojawi się jak anioł a nie urodzi się jak człowiek, którego szatan będzie próbował zniszczyć "pożreć dziecię".
Przytoczyłem poprzednio dużo wersetów dlaczego Jezus - Pan Zastępów nibiańskich może w walce z diabłem przybrać postać archanioła Michała, Księcia anielskiego i dowódcę aniołów.
Twoje wywody zaczynają się od błednego założenia, że Ks.Objawienia dotyczy TYLKO wydarzeń po zmartwychwstaniu Jezusa co nie jest prawdą. Ten chłopczyk rodzi się z "Niewiasty obleczonej w słońce.." która jest Ludem Bożym Starego Testamentu. Jego matka Maria jak wiadomo była Żydówką (należała do Tego Ludu) i urodziła Jezusa co oczywiste zanim Jan spisał Księgę Objawienia. Nie ma tu żadnej sprzeczności, gdyż Jezus ukazując Janowi przyszłość nawiązuje do najistotniejszych wydażeń bliskiej przeszłości aby przdstawić losy Jego Kościoła i uświadomić chociażby kim jest Michał. Potwierdzeniem takiej hronologii wydarzeń jest historyczny zapis o królu Herodzie (wcieleniu diabła), który wymordował małe dzieci w Betlejem chcąc zabić nowonarodzonego Jezusa. Ten fakt podaje Obj.12:4-5 Mat2:16
| Cytat: | I stanął Smok przed mającą rodzić Niewiastą, ażeby skoro porodzi, pożreć jej dziecię. (5) I porodziła syna - mężczyznę, który wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną. I zostało porwane jej Dziecię do Boga i do Jego tronu.
(16) Wtedy Herod widząc, że go Mędrcy zawiedli, wpadł w straszny gniew. Posłał /oprawców/ do Betlejem i całej okolicy i kazał pozabijać wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch,.. |
Kto zaprzecza, że mowa tu o Jezusie - to zaprzecza, że Jest On zapowiadanym mesjaszem
| Cytat: | | Mat.1:(21) Porodzi Syna, któremu nadasz imię Jezus, On bowiem zbawi swój lud od jego grzechów . (22) A stało się to wszystko, aby się wypełniło słowo Pańskie powiedziane przez Proroka: (23) Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, któremu nadadzą imię Emmanuel, to znaczy: Bóg z nami. |
|
|
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
|
| Wysłany: 2013-05-03, 16:08
|
|
|
| milo-ds7 napisał/a: | | Potwierdzeniem takiej chronologii wydarzeń jest historyczny zapis o królu Herodzie (wcieleniu diabła), który wymordował małe dzieci w Betlejem chcąc zabić nowonarodzonego Jezusa. Ten fakt podaje Obj.12:4-5 Mat2:16 |
(Obj 1:1) Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał Mu Bóg, aby ukazać swym sługom, co musi stać się niebawem, a On wysławszy swojego anioła oznajmił przez niego za pomocą znaków słudze swojemu Janowi. |
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
|
Lucyfer
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2013-05-03, 16:26
|
|
|
| milo-ds7 napisał/a: | | Lucyfer napisał/a: | Masz wyraźnie napisane że Michał jest orędownikiem synów twojego ludu. Mylisz Michała z Jezusem a Jezus mówi o Michale że mu pomaga. Podobnie mylisz następne sprawy które sobie zamieniasz na co innego niż jest napisane.
Skoro zamieniasz sobie osoby i wydarzenia dowolnie więc jak można z tobą dyskutować. Musisz najpierw uwierzyć w to co napisano w Piśmie i nie wolno zamieniać osób bo tak do niczego nie dojdziemy lub dojdziemy do tego że szatan to Bóg bo przecież pisze że szatan to władca świata a władcą może być tylko Bóg. Ty tak argumentujesz Michała że to Jezus. |
Jak chcesz dyskutować nie podając odpowiednich argumentów .Archanioł Michał pojawi się jak anioł a nie urodzi się jak człowiek, którego szatan będzie próbował zniszczyć "pożreć dziecię".
Przytoczyłem poprzednio dużo wersetów dlaczego Jezus - Pan Zastępów nibiańskich może w walce z diabłem przybrać postać archanioła Michała, Księcia anielskiego i dowódcę aniołów.
Twoje wywody zaczynają się od błednego założenia, że Ks.Objawienia dotyczy TYLKO wydarzeń po zmartwychwstaniu Jezusa co nie jest prawdą. Ten chłopczyk rodzi się z "Niewiasty obleczonej w słońce.." która jest Ludem Bożym Starego Testamentu. Jego matka Maria jak wiadomo była Żydówką (należała do Tego Ludu) i urodziła Jezusa co oczywiste zanim Jan spisał Księgę Objawienia. Nie ma tu żadnej sprzeczności, gdyż Jezus ukazując Janowi przyszłość nawiązuje do najistotniejszych wydażeń bliskiej przeszłości aby przdstawić losy Jego Kościoła i uświadomić chociażby kim jest Michał. Potwierdzeniem takiej hronologii wydarzeń jest historyczny zapis o królu Herodzie (wcieleniu diabła), który wymordował małe dzieci w Betlejem chcąc zabić nowonarodzonego Jezusa. Ten fakt podaje Obj.12:4-5 Mat2:16
| Cytat: | I stanął Smok przed mającą rodzić Niewiastą, ażeby skoro porodzi, pożreć jej dziecię. (5) I porodziła syna - mężczyznę, który wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną. I zostało porwane jej Dziecię do Boga i do Jego tronu.
(16) Wtedy Herod widząc, że go Mędrcy zawiedli, wpadł w straszny gniew. Posłał /oprawców/ do Betlejem i całej okolicy i kazał pozabijać wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch,.. |
Kto zaprzecza, że mowa tu o Jezusie - to zaprzecza, że Jest On zapowiadanym mesjaszem
| Cytat: | | Mat.1:(21) Porodzi Syna, któremu nadasz imię Jezus, On bowiem zbawi swój lud od jego grzechów . (22) A stało się to wszystko, aby się wypełniło słowo Pańskie powiedziane przez Proroka: (23) Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, któremu nadadzą imię Emmanuel, to znaczy: Bóg z nami. |
|
Jezus otrzymując Objawienie mówi w nim że chodzi o przyszłość a nie o przeszłość. W Objawieniu jest podana przyszłość, to co musi się wydarzyć a nie to już się wydarzyło. Co by to było za Objawienie przyszłości gdyby w nim opisano historię która już była a ty tak opacznie argumentujesz.
Obj. 1:1
1. Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg, aby ukazać sługom swoim to, co ma się stać wkrótce; to też wyjawił On za pośrednictwem zesłanego anioła swojego słudze swemu Janowi,
(BW)Obj. 22:6-7
6. I rzekł do mnie: Te słowa są pewne i prawdziwe, a Pan, Bóg duchów proroków posłał anioła swego, aby ukazać sługom swoim, co musi się wkrótce stać.
7. I oto przyjdę wkrótce. Błogosławiony, który strzeże słów proroctwa tej księgi.
(BW)
Michał opisany w 12 r. Apokalipsy to ten sam Michał który jest opisany w 12 r. Daniela i jest on na czas wielkiego ucisku którego jeszcze nie było, jest ciągle przed nami i będzie trwał 1260 dni czyli trzy i pół czasu.
Niewiasta po urodzeniu dziecka będzie na pustyni przez 1260 dni, czyli trzy i pół roku. To nie jest Maria która urodziła Chrystusa w 1 r.p.n.e.
Ta Niewiasta na niebie to Oblubienica Chrystusa która urodzi mu dziecko, Michała, który będzie zabrany do nieba po 1260 dniach, czyli będzie wzięty z ziemi do nieba.
Obj. 12:5
5. I porodziła syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną; dziecię jej zostało porwane do Boga i do jego tronu.
(BW)
Stanie się to po 1260 dniach od urodzenia bo Niewiasta ma urodzić dziecko na ziemi które będzie zabrane do nieba. Jezus ma Oblubienicę z której będzie miał dzieci. Jezus nie jest bezdzietny, jest ojcem bo Niewiasta ma wiele potomstwa.
Obj. 12:13
13. A gdy smok ujrzał, iż został zrzucony na ziemię, zaczął prześladować niewiastę, która porodziła chłopczyka.
(BW)Obj. 12:17
17. I zawrzał smok gniewem na niewiastę, i odszedł, aby podjąć walkę z resztą jej potomstwa, które strzeże przykazań Bożych i trwa przy świadectwie o Jezusie.
(BW)
Dopiero po zrzuceniu szatana będzie on mógł prześladować Niewiastę, nie była nią Maria tylko jest nią Oblubienica Chrystusa, jego małżonka. Małżonka Jezusa nie może urodzić swego męża. |
|
|
|
|
|
milo-ds7
maranatha-Pan jest blisko
Wyznanie: Adwentysta
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 07 Kwi 2013
Posty: 461
|
| Wysłany: 2013-05-03, 23:14
|
|
|
| Lucyfer napisał/a: | | Jezus otrzymując Objawienie mówi w nim że chodzi o przyszłość a nie o przeszłość. W Objawieniu jest podana przyszłość, to co musi się wydarzyć a nie to już się wydarzyło. Co by to było za Objawienie przyszłości gdyby w nim opisano historię która już była a ty tak opacznie argumentujesz. |
Drodzy userzy rozsądzcie proszę te kwestie bo mi już opadają ręce
O czym jest napisane w Obj.12:4-5
| Cytat: | Mat.1:(21) Porodzi Syna, któremu nadasz imię Jezus, On bowiem zbawi swój lud od jego grzechów . (22) A stało się to wszystko, aby się wypełniło słowo Pańskie powiedziane przez Proroka: (23) Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, któremu nadadzą imię Emmanuel, to znaczy: Bóg z nami.
Obj.12:4 I stanął Smok przed mającą rodzić Niewiastą, ażeby skoro porodzi, pożreć jej dziecię. (5) I porodziła syna - mężczyznę, który wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną. I zostało porwane jej Dziecię do Boga i do Jego tronu.
Mat.2:(16) Wtedy Herod widząc, że go Mędrcy zawiedli, wpadł w straszny gniew. Posłał /oprawców/ do Betlejem i całej okolicy i kazał pozabijać wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch,..
Obj.19: (13) Odziany jest w szatę we krwi skąpaną, a imię Jego nazwano: Słowo Boga. (14) A wojska, które są w niebie, towarzyszyły Mu na białych koniach - wszyscy odziani w biały, czysty bisior. (15) A z Jego ust wychodzi ostry miecz, by nim uderzyć narody: On paść je będzie rózgą żelazną i On wyciska tłocznię wina zapalczywego gniewu wszechmocnego Boga. (16) A na szacie i na biodrze swym ma wypisane imię: KRÓL KRÓLÓW PAN PANÓW |
Ten chłopczyk rodzi się z "Niewiasty obleczonej w słońce.." która jest Ludem Bożym Starego Testamentu. Jego matka Maria jak wiadomo była Żydówką (należała do Tego Ludu) i urodziła Jezusa co oczywiste zanim Jan spisał Księgę Objawienia. Nie ma tu żadnej sprzeczności, gdyż Jezus ukazując Janowi przyszłość nawiązuje do najistotniejszych wydażeń bliskiej przeszłości aby przdstawić losy Jego Kościoła i uświadomić chociażby kim jest Michał. Potwierdzeniem takiej hronologii wydarzeń jest historyczny zapis o królu Herodzie (wcieleniu diabła), który wymordował małe dzieci w Betlejem chcąc zabić nowonarodzonego Jezusa.
Lucyfer zaprzecza, ,ze chodzi o narodzenie Jezusa
| Lucyfer napisał/a: | Ta Niewiasta na niebie to Oblubienica Chrystusa która urodzi mu dziecko, Michała, który będzie zabrany do nieba po 1260 dniach, czyli będzie wzięty z ziemi do nieba.
Stanie się to po 1260 dniach od urodzenia bo Niewiasta ma urodzić dziecko na ziemi które będzie zabrane do nieba. Jezus ma Oblubienicę z której będzie miał dzieci. Jezus nie jest bezdzietny, jest ojcem bo Niewiasta ma wiele potomstwa.
|
Wygląda to na cielesny związek Jezusa z Oblubienicą i fizyczne ojcowstwo? - coś nowego  |
|
|
|
|
|
Lucyfer
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2013-05-04, 10:37
|
|
|
| milo-ds7 napisał/a: | | Lucyfer napisał/a: | | Jezus otrzymując Objawienie mówi w nim że chodzi o przyszłość a nie o przeszłość. W Objawieniu jest podana przyszłość, to co musi się wydarzyć a nie to już się wydarzyło. Co by to było za Objawienie przyszłości gdyby w nim opisano historię która już była a ty tak opacznie argumentujesz. |
Drodzy userzy rozsądzcie proszę te kwestie bo mi już opadają ręce
O czym jest napisane w Obj.12:4-5
Lucyfer zaprzecza, ,ze chodzi o narodzenie Jezusa
| Lucyfer napisał/a: | Ta Niewiasta na niebie to Oblubienica Chrystusa która urodzi mu dziecko, Michała, który będzie zabrany do nieba po 1260 dniach, czyli będzie wzięty z ziemi do nieba.
Stanie się to po 1260 dniach od urodzenia bo Niewiasta ma urodzić dziecko na ziemi które będzie zabrane do nieba. Jezus ma Oblubienicę z której będzie miał dzieci. Jezus nie jest bezdzietny, jest ojcem bo Niewiasta ma wiele potomstwa.
|
Wygląda to na cielesny związek Jezusa z Oblubienicą i fizyczne ojcowstwo? - coś nowego |
2 Kor. 11:2
2. Zabiegam bowiem o was z gorliwością Bożą; albowiem zaręczyłem was z jednym mężem, aby stawić przed Chrystusem dziewicę czystą,
(BW)
Pomyśl nad tym co pisze Paweł, czy pisze tu o Marii?. Jezus jest Oblubieńcem i ma Oblubienicę i będzie wesele gdy urodzi mu się dziecko Michał któremu przekażę swoje mienie czyli władzę na niebie i na ziemi i wtedy rozpocznie się wielki ucisk. Michał powstanie, czyli urodzi się na świat którym będzie rządził laską żelazną przez 1260 dni.
Obj. 19:7
7. Weselmy się i radujmy się, i oddajmy mu chwałę, gdyż nastało wesele Baranka, i oblubienica jego przygotowała się;
(BW)Obj. 21:2
2. I widziałem miasto święte, nowe Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, przygotowane jak przyozdobiona oblubienica dla męża swego.
(BW)
Obj. 22:17
17. A Duch i oblubienica mówią: Przyjdź! A ten, kto słyszy, niech powie: Przyjdź! A ten, kto pragnie, niech przychodzi, a kto chce, niech darmo weźmie wodę żywota.
(BW)
Oblubienica Jezusa to miasto Nowe Jeruzalem, część tych ze 144 tysięcy ludzi żyje na ziemi i z nich powstanie jeden, urodzi się jako władca Królestwa Bożego Michał. Jezus obiecał mu przekazać swoje mienie czyli wielką moc. Ta moc będzie dana dwom świadkom na 1260 dni, jeden z nich będzie szybciej dlatego 12 rozdział opisuje najpierw tego jednego na 1260 dni. Niewiasta po urodzeniu tego jednego będzie na pustyni przez 1260 dni czyli tyle czasu ile Jezus da tym dwom świadkom.
Obj. 11:3-6
3. I dam dwom moim świadkom moc, i będą, odziani w wory, prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
4. Oni to są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, które stoją przed Panem ziemi,
5. A jeżeli ktoś chce im wyrządzić szkodę, ogień bucha z ich ust i pożera ich wrogów; tak musi zginąć każdy, kto by chciał im wyrządzić szkodę.
6. Oni mają moc zamknąć niebiosa, aby nie padał deszcz za dni ich prorokowania; mają też moc nad wodami, by je zamieniać w krew i dotknąć ziemię wszelką plagą, ilekroć zechcą.
(BW)Obj. 12:5-7
5. I porodziła syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną; dziecię jej zostało porwane do Boga i do jego tronu.
6. I uciekła niewiasta na pustynię, gdzie ma miejsce przygotowane przez Boga, aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
7. I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
(BW)
Ten 11 i 12 rozdział Apokalipsy opisuje tę samą sytuację przez 1260 dni, dni wielkiego ucisku podczas plag i braku deszczu z którego ziemia stanie się pustynią bo deszcz nie będzie padał na całej ziemi przez 1260 dni, nastąpi totalny brak żywności i wielu umrze z głodu.
Michał po 1260 dniach i zmartwychwstaniu jako jeden z tych dwóch pójdzie do nieba by tam walczyć z szatanem.
Obj. 12:6-7
6. I uciekła niewiasta na pustynię, gdzie ma miejsce przygotowane przez Boga, aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.Obj. 11:12
12. I usłyszeli głos donośny z nieba, mówiący do nich: Wstąpcie tutaj! I wstąpili do nieba w obłoku, nieprzyjaciele zaś ich patrzyli na nich.
(BW)
7. I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
(BW)
Czytając Apokalipsę trzeba wyciągać wnioski jak to wpłynie na ziemię i jej mieszkańców gdy Jezus da wielką moc dwom swoim świadkom. To nie są żarty, to nadchodząca twarda rzeczywistość gdzie zginie 7 miliardów ludzi w ciągu 1335 dni.
Kto może zrozumieć Apokalipsę to o tym napisano tu:Obj. 14:3
3. I śpiewali nową pieśń przed tronem i przed czterema postaciami i przed starszymi; i nikt się tej pieśni nie mógł nauczyć, jak tylko owe sto czterdzieści cztery tysiące tych, którzy zostali wykupieni z ziemi.
(BW)
Śpiewanie tego nowego zrozumienia należy do tych którzy są wykupieni z ziemi i wchodzą w skład tych 144 tysięcy, jestem jednym z nich. |
|
|
|
|
|
milo-ds7
maranatha-Pan jest blisko
Wyznanie: Adwentysta
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 07 Kwi 2013
Posty: 461
|
| Wysłany: 2013-05-04, 19:02
|
|
|
| Lucyfer napisał/a: | 2 Kor. 11:2
2. Zabiegam bowiem o was z gorliwością Bożą; albowiem zaręczyłem was z jednym mężem, aby stawić przed Chrystusem dziewicę czystą,
(BW)
Pomyśl nad tym co pisze Paweł, czy pisze tu o Marii?. Jezus jest Oblubieńcem i ma Oblubienicę i będzie wesele gdy urodzi mu się dziecko Michał któremu przekażę swoje mienie czyli władzę na niebie i na ziemi i wtedy rozpocznie się wielki ucisk. Michał powstanie, czyli urodzi się na świat którym będzie rządził laską żelazną przez 1260 dni. |
Jak zwykle wszystko przekręcasz. Nie jestem fanem maryjnym abym "Niewiastę obleczoną w słońce" utożsamiał z Marią! Zacytuję moją wypowiedź na ten temat:
| milo napisał/a: | Ten chłopczyk rodzi się z "Niewiasty obleczonej w słońce.." która jest Ludem Bożym Starego Testamentu. Jego matka Maria jak wiadomo była Żydówką (należała do Tego Ludu) i urodziła Jezusa co oczywiste zanim Jan spisał Księgę Objawienia. Nie ma tu żadnej sprzeczności, gdyż Jezus ukazując Janowi przyszłość nawiązuje do najistotniejszych wydarzeń bliskiej przeszłości aby przdstawić losy Jego Kościoła i uświadomić chociażby kim jest Michał. Potwierdzeniem takiej hronologii wydarzeń jest historyczny zapis o królu Herodzie (wcieleniu diabła), który wymordował małe dzieci w Betlejem chcąc zabić nowonarodzonego Jezusa.
Mat.2: (16) Wtedy Herod widząc, że go Mędrcy zawiedli, wpadł w straszny gniew. Posłał /oprawców/ do Betlejem i całej okolicy i kazał pozabijać wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch, stosownie do czasu, o którym się dowiedział od Mędrców
Obj.12:4-5 I stanął Smok przed mającą rodzić Niewiastą, ażeby skoro porodzi, pożreć jej dziecię. (5) I porodziła syna - mężczyznę, który wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną
|
To są tak oczywiste fakty EWANGELII, że zaprzeczając stajesz po stronie diabła. | Cytat: | 1Mojż3:15) Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę.
Mat.1: (22) A stało się to wszystko, aby się wypełniło słowo Pańskie powiedziane przez Proroka: (23) Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, któremu nadadzą imię Emmanuel, to znaczy: Bóg z nami.
|
Jest tylko JEDNA EWANGELIA w całej Biblii -o JEZUSIE CHRYSTUSIE
| Cytat: | | Gal.1:(6) Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść do innej Ewangelii. (7) Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową. (8) Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! |
[/list] |
|
|
|
|
|
Khari
Pomogła: 14 razy
Dołączyła: 01 Kwi 2013
Posty: 344
|
| Wysłany: 2013-05-06, 13:45
|
|
|
| Lucyfer napisał/a: | | Śpiewanie tego nowego zrozumienia należy do tych którzy są wykupieni z ziemi i wchodzą w skład tych 144 tysięcy, jestem jednym z nich. |
Skąd wiesz, że jesteś jednym z nich?  |
|
|
|
|
|
milo-ds7
maranatha-Pan jest blisko
Wyznanie: Adwentysta
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 07 Kwi 2013
Posty: 461
|
| Wysłany: 2013-05-06, 22:07
|
|
|
| Anowi napisał/a: | | milo-ds7 napisał/a: | | Potwierdzeniem takiej chronologii wydarzeń jest historyczny zapis o królu Herodzie (wcieleniu diabła), który wymordował małe dzieci w Betlejem chcąc zabić nowonarodzonego Jezusa. Ten fakt podaje Obj.12:4-5 Mat2:16 |
(Obj 1:1) Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał Mu Bóg, aby ukazać swym sługom, co musi stać się niebawem, a On wysławszy swojego anioła oznajmił przez niego za pomocą znaków słudze swojemu Janowi. |
Wiele o tym pisałem ale jeszcze nie wszystko. Przeczytaj uważnie te wersety - a przekonasz się, że małe wstawki z przeszłości nie negują generalnej zasady wizji przyszłości
| Cytat: | | Obj.5:(1) I ujrzałem na prawej ręce Zasiadającego na tronie księgę zapisaną wewnątrz i na odwrocie zapieczętowaną na siedem pieczęci. (2) I ujrzałem potężnego anioła, obwieszczającego głosem donośnym: Kto godzien jest otworzyć księgę i złamać jej pieczęcie? (3) A nie mógł nikt - na niebie ani na ziemi, ani pod ziemią - otworzyć księgi ani na nią patrzeć. (4) A ja bardzo płakałem, że nikt nie znalazł się godzien, by księgę otworzyć ani na nią patrzeć. (5) I mówi do mnie jeden ze Starców: Przestań płakać: Oto zwyciężył Lew z pokolenia Judy, Odrośl Dawida, tak że otworzy księgę i siedem jej pieczęci. (6) I ujrzałem między tronem z czworgiem Zwierząt a kręgiem Starców stojącego Baranka, jakby zabitego, a miał siedem rogów i siedmioro oczu, którymi jest siedem Duchów Boga wysłanych na całą ziemię. (7) On poszedł, i z prawicy Zasiadającego na tronie wziął księgę. |
Czy masz wątpliwości o czym tu mowa? Jezus powraca do Nieba jako BARANEK i nie ma jeszcze wiedzy o przyszłości Dzieje się to w Niebie zaraz po zmartwychwstaniu!! Dokładnie o tym mówi 1w. Objawienia:" Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał Mu Bóg, aby ukazać swym sługom". Na pytanie kto jest godzien wziąć zapieczętowaną księgę przyszłości (gdyż tylko Bóg zna przyszłość) pada odpowiedź: "Oto zwyciężył Lew z pokolenia Judy, Odrośl Dawida, tak że otworzy księgę i siedem jej pieczęci". Tym zwycięzcą jest TYLKO NASZ PAN JEZUS CHRYSTUS. I dalej: " On poszedł, i z prawicy Zasiadającego na tronie wziął księgę" Dopiero od tego momentu mógł przekazać to Objawienie Janowi. Jest tu opisane wydarzenie z bliskiej przeszłości i nie dotyczy tego co musi stać się niebawem bo już się stało!
Jest wyraźny przykład nawiązania do przeszłości w celu właściwego zrozumienia proroctw. Na tej samej zasadzie wersety z Obj.12:1-5 nawiązują do Obj.5:1-7 dając chronologiczny obraz najistotniejszych dla nas wydarzeń dotyczących JEZUSA | Cytat: | | (1) Potem wielki znak się ukazał na niebie: Niewiasta obleczona w słońce ...I stanął Smok przed mającą rodzić Niewiastą, ażeby skoro porodzi, pożreć jej dziecię. (5) I porodziła syna - mężczyznę, który wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną. I zostało porwane jej Dziecię do Boga i do Jego tronu. |
Myślę, że każdy uczeń Jezusa zobaczy w tych wersetach EWANGELIĘ O JEZUSIE CHRYSTUSIE a nie jakiegoś zmartwychwstałego anioła (jest to samo w sobie już sprzeczne) . Dodatkowym wyjaśnieniem kim jest niech będzie Obj.19:11-16 : I porodziła syna - mężczyznę, który wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną
| Cytat: | | (11) Potem ujrzałem niebo otwarte: i oto - biały koń, a Ten, co na nim siedzi, zwany Wiernym i Prawdziwym, oto ze sprawiedliwością sądzi i walczy. (12) Oczy Jego jak płomień ognia, a wiele diademów na Jego głowie. Ma wypisane imię, którego nikt nie zna prócz Niego. (13) Odziany jest w szatę we krwi skąpaną, a imię Jego nazwano: Słowo Boga. (14) A wojska, które są w niebie, towarzyszyły Mu na białych koniach - wszyscy odziani w biały, czysty bisior. (15) A z Jego ust wychodzi ostry miecz, by nim uderzyć narody: On paść je będzie rózgą żelazną i On wyciska tłocznię wina zapalczywego gniewu wszechmocnego Boga. (16) A na szacie i na biodrze swym ma wypisane imię: KRÓL KRÓLÓW PAN PANÓW |
W tej wizji nie ma wątpliwości, że chodzi o JEZUSA CHRYSTUSA przychodzącego aby wymierzyć sprawiedliwość (paruzja) . Tą rózgą żelazną jest miecz Słowa Bożego, którym osądzi narody. Tylko Jezus ma taki miecz: | Cytat: | Obj.2: (12) Aniołowi Kościoła w Pergamie napisz: To mówi Ten, który ma miecz obosieczny, ostry.
Hebr.4:12) Żywe bowiem jest słowo Boże, skuteczne i ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić pragnienia i myśli serca.
Obj.1:(16) W prawej swej ręce miał siedem gwiazd i z Jego ust wychodził miecz obosieczny, ostry. A Jego wygląd - jak słońce, kiedy jaśnieje w swej mocy. (17) Kiedym Go ujrzał, do stóp Jego upadłem jak martwy, a On położył na mnie prawą rękę, mówiąc: Przestań się lękać! Jam jest Pierwszy i Ostatni (18) i żyjący. Byłem umarły, a oto jestem żyjący na wieki wieków i mam klucze śmierci i Otchłani. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
