Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jahwe czy Jehowa?
Autor Wiadomość
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2007-06-27, 11:11   

Bobo napisał/a:
Dlatego, same wersety wskazujące na to, że w modlitwach albo w Psalmach zwracano się do Jehowy i robiono to po imieniu, jest dla Yarpena mało znaczące.


Widzisz Bobo, chrześcijanie mają naśladować Jezusa i apostołów, zaś oni nie używali imienia Jahwe ani w modlitwie, ani w wypowiedziach.

Bobo napisał/a:
Tak jak nie przekonasz by dziecko czule zwracało się do człowieka, ktorego nie zna. Nie trzeba natomiast przekonywać aby tak zwracało się to rodzica...


Czule zwracam się do swego rodzica mówiąc "tato", a nie po imieniu. :)
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2007-06-27, 14:31   

Cytat:
Widzisz Bobo, chrześcijanie mają naśladować Jezusa i apostołów, zaś oni nie używali imienia Jahwe ani w modlitwie, ani w wypowiedziach.

Widzę. Widzę, że już petlujesz się w argumentach i używasz tylko sloganów a nie dowodów. A czy chrześcijanie mają oprócz naśladowania apostołów i Jezusa naśladować Dawida? Mojżesza? czyż jezus i apostołowie nie raz i nie dwa powoływali się na przykłady proroków ze ST? Chcesz powiedzieć, że skoro naśladujemy Jezusa, to wszystko co robili słudzy Boga przed nim było złe?
Cytat:
Czule zwracam się do swego rodzica mówiąc "tato", a nie po imieniu. :)

Tu chciałbym poruszyć dwie kwestie:
1. Tak stawiając sprawę (chodzi o zwrot: 'tatusiu' byle nie po imieniu), to dość zaskakujący dla mnie wniosek. Okazuje się, że w ST prorocy i inny nie będący zrodzeni z ducha (nie będący sunami Bożymi w rozumieniu apostołów i Jezusa) mogli imię Boga używać do woli, jakieś 7000 razy! Jednak, 'synowi Boga' już wg. Ciebie nie powinni uzywać. Więc jak to jest? Kto z czułością powinien używać tego imienia, syn, czy obcy? Skoro obcy (nie synowie) uzywają bez skrępowania imienia Boga to czy nie nadużyli? Chyba się spoufalili. Czy obcy facet, zwracający się do Twojego ojca 'na Ty', okazuje my w końcu szacunek, czy też nie? Bo wychodzi na to, że ani obcy ani syn imienia tego używać nie może, wg. Ciebie. Więc, kto? Porównywanie, że Ty do Ojca zwracasz się nie po imieniu, jest błędne. W innych kulturach dzieci mowią po imieniu i nic to nie świadczy o braku szacunku.
2. Druga sprawa natomiast jest taka. Dajesz ostrzeżenie Petroniuszowi za nie podanie jakiegoś tam źródła, powołując się na regulamin. A co uprawiasz teraz w świetle tegoś regulaminu? Trzymasz się tematu? Omawiasz kwestię zasadniczą: Jahwe czy Jehowa? Przyjżyj się uważnie, od jakiegoś czasu zwracasz uwagę na to, czy Bóg ma imię i czy do Jehowy się modlić. Pytam, jesteś w temacie czy nie? Zdajesz sobie sprawę, że twoje tematy pasują do innych, już zamieszczonych na forum? czy nie przestaniesz sprowadzać dyskusji do bezsensownej walki, aby tylko coś tam przyganić ŚJ? Czy jakiś moder nie powinien własnie w takim momencie dac Tobie ostrzeżenie? Znasz zasadę, jak sądzisz (Petroniusza), takim sądem Ciebie osądzą.
Ten drugi punkt piszę jako Bobo-Modo a nie dyskutant tematu.
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
marcin. 
fidei defensor


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 391
Skąd: okolice Warszawy
Wysłany: 2007-06-27, 14:45   

Cytat:
Mt 6:8-15
8. Nie bądźcie podobni do nich! Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, wpierw zanim Go poprosicie. Wy zatem tak się módlcie:
9. Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje!
10. Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie.
11. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj;
12. i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili;
13. i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!
14. Jeśli bowiem przebaczycie ludziom ich przewinienia, i wam przebaczy Ojciec wasz niebieski.
15. Lecz jeśli nie przebaczycie ludziom, i Ojciec wasz nie przebaczy wam waszych przewinień.
(BT)


Mamy wołać "OJCZE" a nie "JEHOWO"!

Jak się modlił Jezus Chrystus?

Cytat:
Mt 11:25
25. W owym czasie Jezus przemówił tymi słowami: Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom.
(BT)


Ojcze i Panie a nie Jehowo!

Cytat:
Mt 26:39
39. I odszedłszy nieco dalej, upadł na twarz i modlił się tymi słowami: Ojcze mój, jeśli to możliwe, niech Mnie ominie ten kielich! Wszakże nie jak Ja chcę, ale jak Ty.
(BT)


Cytat:
Mr 14:36
36. I mówił: Abba, Ojcze, dla Ciebie wszystko jest możliwe, zabierz ten kielich ode Mnie! Lecz nie to, co Ja chcę, ale to, co Ty [niech się stanie]!
(BT)


podobna sytuacja!

Cytat:
Rz 8:15
15. Nie otrzymaliście przecież ducha niewoli, by się znowu pogrążyć w bojaźni, ale otrzymaliście ducha przybrania za synów, w którym możemy wołać: Abba, Ojcze!
(BT)

Mamy wołać ABBA - TATUSIU :) a nie Jehowo!
_________________
Christe Eleison
Kyrie Eleison
 
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2007-06-27, 15:12   

Więc Dawid w Psalmach wołając: 'Jehowo...' spoufalił się? Zrobił coś czego nie powinien?
Cytat:
Mamy wołać ABBA - TATUSIU :) a nie Jehowo!

Więc pewnie Allejuja też nie wołasz, gdyz to znaczy: Chwalcie Jah? Spufalasz się na Wielkanoc ale resztę roku nie?
 
 
adelfos


Dołączył: 29 Maj 2007
Posty: 351
Wysłany: 2007-06-27, 15:26   

Bobo, katolicy alleluja wołają co tydzień, poza wielkim postem tylko.

Przecież w KK też są modlitwy do Jahwe z użyciem tego imienia...nie robią tego często, bo nie było to praktyką wczesnego Kościoła.

Modlą się do Boga Ojca przez Pana Jezusa Chrystusa-Dawid mógł się modlić inaczej, teraz mamy 3000 lat po Dawidzie.
_________________
Nie cofaj się przed wyzwaniami życia.
 
 
kesja 


Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 26 Maj 2006
Posty: 4127
Wysłany: 2007-06-27, 16:37   

adelfos napisał/a:
Bobo, katolicy alleluja wołają co tydzień, poza wielkim postem tylko.

Przecież w KK też są modlitwy do Jahwe z użyciem tego imienia...nie robią tego często, bo nie było to praktyką wczesnego Kościoła.

Modlą się do Boga Ojca przez Pana Jezusa Chrystusa-Dawid mógł się modlić inaczej, teraz mamy 3000 lat po Dawidzie.

ja przepraszam ,ale;

dlaczego w wielkim poscie HalleluJAH ma byc przemilczane?
co to znaczy z UZYCIEM TEGO IMIENIA ?
uzywac to sobie mozna - pasty do zębów i mo,zna nie często bo kiedys zebów nie myto,np;
3000 lat po Dawidzie YHVH na tyle sie Zmienił ,że Objawił Siebie to znaczy Ojca ale nie
na tyle by kazdy GO WIDZIAł.
 
 
Quster 


Wyznanie: Chrześcijanin
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 3475
Wysłany: 2007-06-27, 20:23   

Cytat:
W przedmowie do The Kingdom Interlinear (wydanie z roku 1985 i nadal jest wydawana ta pozycja), zdanie na stronie 12 ak.2 brzmi, cytuje cały akapit:

While many are inclined to view the pronunciation "YAHWEH" as the more correct way, we have retained the form "JEHOVAH" because of people's familiarity with it for centuries. Moreover, it preserves, eqully with other forms, the four letters of the divine name YHWH (or, JHVH).

jeżeli dobre jest tłumaczenie to po polsku najważniejszy fragment brzmi tak:

„...Chociaż przychylamy się do poglądu, że brzmienie „YAHWEH” jest bardziej poprawne to jednak pozostaniemy przy formie JEHOVAH”.


The Kingdom Interlinear - niektórzy może nie wiedzą bo nie napisałem.
Ta pozycja to wydawnictwo Towarzystwa Strażnica

Więc o co kopie kruszyć ?
:-)
_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.

DUSZA NIEŚMIERTELNA - Ks. Wincenty Granat napisał: "Tylko Bóg jest nieśmiertelny z całej istoty swego bytu, tj. nigdy nie może przestać istnieć; wszystko poza Nim jest przygodne, może tedy zniknąć, a więc z tej racji jest śmiertelne. Mówiąc o nieśmiertelności duszy ludzkiej mamy na uwadze jej naturę nie zawierającą w sobie pierwiastków wewnętrznego rozkładu, czyli z tego względu nie podlegającą śmierci. Mimo to dusza ludzka jako byt przygodny mogłaby przestać istnieć, jeśli Bóg nie powstrzymywałby jej stale w bytowaniu i działaniu" ("Eschatologia", s. 79).



"Bo wasze myśli nie są moimi myślami (...) jak niebiosa przewyższają ziemie, tak (...) moje myśli – wasze myśli." Izajasza 55:8-9

"W (...) dyskusji jest mnóstwo sloganów, które nie powinny zastępować myślenia" LB
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 247 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11201
Wysłany: 2007-06-28, 00:15   

quster napisał/a:
Cytat:
W przedmowie do The Kingdom Interlinear (wydanie z roku 1985 i nadal jest wydawana ta pozycja), zdanie na stronie 12 ak.2 brzmi, cytuje cały akapit:

While many are inclined to view the pronunciation "YAHWEH" as the more correct way, we have retained the form "JEHOVAH" because of people's familiarity with it for centuries. Moreover, it preserves, eqully with other forms, the four letters of the divine name YHWH (or, JHVH).

jeżeli dobre jest tłumaczenie to po polsku najważniejszy fragment brzmi tak:

„...Chociaż przychylamy się do poglądu, że brzmienie „YAHWEH” jest bardziej poprawne to jednak pozostaniemy przy formie JEHOVAH”.


The Kingdom Interlinear - niektórzy może nie wiedzą bo nie napisałem.
Ta pozycja to wydawnictwo Towarzystwa Strażnica

Więc o co kopie kruszyć ?
:-)



EMET:
Polecam, o czym już na innym Forum -- Leksykon ŚJ "Wnikliwe...", Tom I, hasło "Jehowa",
strona 910, śródtytuł "Jaka jest poprawna wymowa imienia Bożego?", lewa i prawa kolumna.
Tak się kończy 3-akapitowy fragment --
"Ponieważ nie można z całą pewnością ustalić, jak brzmi oryginalna wymowa, wydaje się, iż nie ma powodu rezygnować ze znanej od dawna w języku polskim formy "Jehowa" na rzecz którejś z wyżej wspomnianych. Gdyby zdecydować się na taką zmianę, wówczas należałoby konsekwentnie zmienić pisownię i wymowę mnóstwa innych imion znajdujących się w Piśmie Świętym: Jeremiasz na Jirmejah, Izajasz na Jesza'jahu, a Jezus na Jehoszua' (po hebr.) albo na Iesous (po gr.). Celem słów jest przekazywanie myśli; w języku polskim imię Jehowa skutecznie przekazuje myśl, że chodzi o prawdziwego Boga.".

Polecam cały fragment, w którym wymieniono różne formy brzmieniowe Imienia Bożego, które są lansowane [w tym, oczywiście, "Jahwe"].

Od siebie dodam, że dziwię się niekiedy, iż nie piszą formy jaka jest w wydaniach BHS i BHQ; czyli... "Jehva" [ew. "Jehwa"]?
Osobiście zawsze tak transkrybuję ściśle tekst z BHS [i BHQ].

Ponadto Leksykon ŚJ jest pozycją nowo wydaną [w ang. ed. 1988] i fragment w edycji polskiej jest praktycznie identyczny z ang. Jest też pozycją stosunkowo kompetentną dla ŚJ.


Stephanos, ps. EMET
 
 
Luke 
Syn Człowieczy

Wiek: 29
Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 158
Wysłany: 2007-07-13, 12:03   

Poprawna wymowa imienia Bożego to "Jud - Kej - Waw - Kej". Jahwe / Jahweh / Jehowa to tylko spekulacje...
Gdy Żydzi zaczęli uważać, że jest zbyt święte, by zwykły człowiek mógł je wymawiać, robił to tylko arcykapłan i to jeszcze raz do roku (w Jom Kipur). Dlatego po zniszczeniu świątyni znikła też tradycja jak to słowo należy wymawiać. Żeby nie popełniać błędu wymawia się po prostu tak, jak to napisałem (po prostu literuje się). Po polsku byłoby Jot - Ha - Wu - Ha.
 
 
 
maksymilian 
nawrócony

Dołączył: 20 Paź 2007
Posty: 159
Wysłany: 2007-11-05, 18:42   

A czy w ogóle Bóg ma imię hebrajskie?
Bóg powiedział:"Jestem..." i to oznacz to imię. Wcale to nie jest imię własne Boga!
Bóg nie jest Żydem :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2007-11-06, 15:46   

Cytat:
A czy w ogóle Bóg ma imię hebrajskie?

Ja ujmuje to inaczej. Bóg ma imię, ktore objawił żydom i zostało zapisane po hebrajsku. To wcale nie znaczy, że Bóg miałby być żydem. Rozumiem, że to jakiś żart z Twojej strony :-)
Kiedy Mojżesz pytał Boga o imię to wcale nie powiedział, że brzmi ono Jestem. Użył hebrajskich słów: ehyeh asher ehyeh. To tylko polskie przekłady oddały to jako Jestem. 'Jestem' jest polskim słowem, więc sugerujesz, że Bóg jest Polakiem? ;-D
Nie rozumiem, dlaczego ludzie tak uczepili się owego Jestem, tak jakby faktyczne imię Boga a zapisywane jako JHWH ich parzyło...
maksymilianie, czy Bóg Mojżeszowi powiedział wtedy, że tylko tak ma na imię? Jestem? A czyż nie pwoiedział też, że JHWH? Kilka wersetów dalej. Dlaczego wniosek, że pierwsze słowa jakie padły po pytaniu Mojżesza od razu są odpowiedzią? Bóg najpierw określi JAKI jest a ptem podał swoje imię, które ma nasówać właściwe temu skojarzenia. Pytanie tylko, czy oczekujesz tego typu wyjaśnień, czy raczej rzucasz hasło i mało cię interesuje co kto powie... :-D
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 247 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11201
Wysłany: 2007-11-06, 16:09   

maksymilian napisał/a:
A czy w ogóle Bóg ma imię hebrajskie?
Bóg powiedział:"Jestem..." i to oznacz to imię. Wcale to nie jest imię własne Boga!
Bóg nie jest Żydem :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



EMET:
Imię Boże zostało zapodane w zapisie starohebrajskim i są odkrycia w takimż języku z owym JHVH [w starohebrajskim].
A co może oryginalnie w jakimś innym języku? Jakim, jeśli?
Skąd wytrzsnąłeś tę formę "Jestem"? W hebr. mamy < 'ehje(h) 'aszer 'ehje(h) >.
Owo < 'ehje(h) > to ścisle żadne "jestem", tylko bardziej w czasie przyszłym "Będę" itp.
Proszę zobaczyć co piszę znawcy języka.

A Imię własne Boga - nie chodzi o rozliczne miana - to JHVH [ok. 7000 miejsc w Biblii hebrajskiej] oraz Jah [forma skrócona; ok. 50 miejsc].
Niekiedy też mówi się, że < 'ehje(h) >, ale tylko z Exodus 3:14 [bowiem poza tekstem Ex 3:14 owa forma występuje w ponad 50. miejscach Biblii].

Inne Twoje enuncjaje - pozostawię bez komentarza.


Stephanos, ps. EMET
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 247 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11201
Wysłany: 2007-11-06, 16:15   

Luke napisał/a:
Poprawna wymowa imienia Bożego to "Jud - Kej - Waw - Kej". Jahwe / Jahweh / Jehowa to tylko spekulacje...
Gdy Żydzi zaczęli uważać, że jest zbyt święte, by zwykły człowiek mógł je wymawiać, robił to tylko arcykapłan i to jeszcze raz do roku (w Jom Kipur). Dlatego po zniszczeniu świątyni znikła też tradycja jak to słowo należy wymawiać. Żeby nie popełniać błędu wymawia się po prostu tak, jak to napisałem (po prostu literuje się). Po polsku byłoby Jot - Ha - Wu - Ha.




EMET:
Skąd wymowa "Kej"?
Pewność co do "Jahweh" [nawiasem: "h" się na końcu nie czyta...] - skąd?
A czemu nie... Jehwa [jak w notacji ''Biblii Hebraica Stuttgartensia' czy nowowydawanej 'Biblii Hebraica Quinta' [wydano trzy tomy; na 20 w zamyśle...]?

Wolę, jeśli już -- Jod, He, Waw, He [inni: Jud, Hej, Vav, Hej].


Stephanos, ps. EMET
 
 
maksymilian 
nawrócony

Dołączył: 20 Paź 2007
Posty: 159
Wysłany: 2007-11-07, 08:16   

Cytat:
. Pytanie tylko, czy oczekujesz tego typu wyjaśnień, czy raczej rzucasz hasło i mało cię interesuje co kto powie... :-D
[/quote]

Nie!
Bardzo mnie ciekawi to,co masz do powiedzenia.Czytam z uwagą i skupieniem. :-D
 
 
maksymilian 
nawrócony

Dołączył: 20 Paź 2007
Posty: 159
Wysłany: 2007-11-07, 08:18   

Emet-jestem podbudowany twoją wypowiedzią.Nigdy o tym nie słyszałem i nie czytałem... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :-P :-P :-P :shock:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 10