Forum biblijne

[MieczDucha]

http://lozaposzukiwaczyprawdy.y0.pl/

, http://zbawieni.com/forumdisplay.php?fid=5

A) 1 pieczęć
2 pieczęć - cztery pieczęcie odpowiadają wg mnie m.in : Ewangelia Mateusza 24:7-8,
3 pieczęć
4 pieczęć


B) 1 trąba
2 trąba
3 trąba
4 trąba - wydarzenia z pierwszych 4 trąb są wg mnie bezpośrednimi skutkami pierwszych 4 pieczęci
5 trąba
6 trąba
7 trąba
siódma trąba wg mnie jest momentem pochwycenia, które nastąpi po objawieniu się antychrysta ale przed wielkim uciskiem - wielki ucisk nie rozpocznie się od objawienia się antychrysta ale ale od ohydy spustoszenia, która wg mnie jest podobizna zwierzęcia


C) 5 pieczęć - tu wg mnie ukazana jest sytuacja już po pochwyceniu ale na ziemi trwa wielki ucisk zapisanych w księdze życia.

D) 1 czasza
2 czasza
3 czasza
4 czasza

pierwsze 4 czasze wylewane są na 100 % w trakcie wielkiego ucisku (bo np 1 czasza dotyka tych którzy przyjmą znamię) - najprawdopodobniej jednak dzieje się to pod koniec 3.5 rocznego wielkiego ucisku.

E) 6 pieczęć - to wydarzenie ma miejsce po wielkim ucisku : Ewangelia Mateusza 24:29-31

5 czasza - prawdopodobnie ciemność w królestwie zwierzęcia to również to samo wydarzenie co 6 pieczęć


F) 6 czasza - następuje po wielkim ucisku - w jej trakcie PAN JEZUS powraca - Objawienie 16:15
7 czasza


G) 7 pieczęć - wg mnie tak jak wszystko rozpoczyna się od pieczęci tak na pieczęci się kończy.


_____________________________________________________



wydarzenia które są związane z czterema pierwszymi trąbami nastąpią co najmniej około 4 lata przed objawieniem się antychrysta i wg mnie niewiele późniejszym początkiem 3.5 rocznego wielkiego ucisku.
Wydarzenia związane z 5 trąbą mają trwać 5 miesięcy : " I nakazano im, aby nie zabijały ich, lecz dręczyły przez pięć miesięcy" - Objawienie Jana 9:5 - te wydarzenia te pierwsze z trzech "biada: - Objawienie Jana 9:12.

Drugie biada które rozpocznie się od 6 trąby zawiera w sobie również 1260 dni prorokowania "2 świadków" , po zakończeniu ich misji, ich śmierci i zmartwychwstaniu - Pismo mówi : "Drugie "biada" minęło oto nadchodzi szybko trzecie "biada" - Objawienie Jana 11:14.

"...Biada, biada, biada mieszkańcom ziemi, gdy rozlegną się pozostałe głosy trąb trzech aniołów, którzy jeszcze mają trąbić." - Objawienie Jana 8:13

7 trąba wg mnie zawiera w sobie m.in pochwycenie tych którzy w ówczesnych bardzo trudnych warunkach i prześladowaniach zachowają niewzruszoną ufność i trwanie w naukach Pana Jezusa, ta trąba też to właśnie zrzucenie szatana i jego aniołów na ziemię - po 7 trąbie miało nastąpić biada mieszkańcom ziemi i to samo podaje 12 rozdział Objawienia :

," Lecz biada ziemi i morzu, gdyż zstąpił do was diabeł pałający wielkim gniewem, bo wie, iż czasu ma niewiele" - Objawienie Jana 12:12



, podobieństwa występują też w opisach 11 i 12 rozdziału : " I zatrąbił siódmy anioł; i odezwały się w niebie potężne głosy mówiące: Panowanie nad światem przypadło w udziale Panu naszemu i Pomazańcowi jego i królować będzie na wieki wieków. (16) A dwudziestu czterech starszych, którzy siedzą na tronach swoich przed Bogiem, upadło na oblicza swoje i oddało pokłon Bogu, (17) mówiąc: Dziękujemy ci, Panie, Boże Wszechmogący, który jesteś i byłeś, że przejąłeś potężną władzę swoją i zacząłeś panować" - Objawienie Jana 11:15-17

,"I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący: Teraz nastało zbawienie i moc, i panowanie Boga naszego, i władztwo Pomazańca jego, gdyż zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarżał ich przed naszym Bogiem" - Objawienie Jana 12:10.


Osoby mówiące że wielki ucisk może rozpocząć się w każdej chwili mylą się i m.in przykłady z Objawienia to pokazują bo mamy : 5 miesięcy - (5 trąba, 1 biada) + 1260 dni świadczenia "2 świadków" (6 trąba, 2 biada) co daje co najmniej ok 47 miesięcy do zrzucenia szatana na ziemię i do pochwycenia. Następnie po zrzuceniu na ziemię szatan będzie prześladował "niewiastę" - "A gdy smok ujrzał, iż został zrzucony na ziemię, zaczął prześladować niewiastę, która porodziła chłopczyka. (14) I dano niewieście dwa skrzydła wielkiego orła, aby poleciała na pustynię na miejsce swoje, gdzie ją żywią przez czas i czasy, i pół czasu, z dala od węża." - Objawienie Jana 12:13-14. I to jest ważny element bo po skończonych okresach 5 i 42 miesięcy po których szatan zostanie zrzucony na ziemię, zacznie się jeszcze jeden okres trwający czasy, czasy i pół czasu czyli znowu 42 miesiące w 6 wersecie przedstawione jako 1260 dni : "I uciekła niewiasta na pustynię, gdzie ma miejsce przygotowane przez Boga, aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni" - Objawienie Jana 12:6

więc po 4 trąbach mamy co najmniej : 5 miesięcy + 42 miesiące + 42 miesiące - m.in to znowu obala m.in eschatologie adwentyzmu i niektóre wykłady pana Veitha bo jeśli wg adwentyzmu 42 miesiące z Objawienia Jana 13:5 oznaczają 1260 lat i zakończyło się w roku 1798 tak więc działalność 2 świadków musiała się rozpocząć jakieś 2520 lat przed rokiem 1798 a jeśli dodamy 5 miesięcy z 5 trąby to wychodzi na to że zabrzmiała ona ok 870 roku przed Chrystusem. Księga Daniela 9:27 również pokazuje ze w objawieniu Jana dni nie zamienia się na lata ale oznaczają one dosłowne 24 godzinne dni.

Z tego co jest podane wychodzi nam co najmniej 89 miesięcy, niektórzy słowa z Objawienia Jana 9:15 (byli przygotowani na godzinę i na dzień, i na miesiąc, i na rok) - odbierają jako nie wyznaczony co do godziny termin rozpoczęcia wydarzenia ale czas jego trwania. Dodatkowo nie wiadomo jak długo trwać będą pierwsze 4 trąby spowodowane wg mnie wielkimi wojnami, upadkiem ekonomii i innych systemów.

Trąby w tym pierwsze 4 to nie są wg mnie dosłowne wydarzenia ale pod symbolami np z przyrody kryje się ludzkość i różne systemy które poniosą wielkie straty i dojdzie do wielkich zmian, zawirowań, wielkiej ilości ofiar - ogólnie bardzo poważnych zmian w świecie a nawet w Kościele Chrystusowym bo np moim zdaniem 4 trąba ukazująca gasnącą trzecią część słońca, księżyca i gwiazd odpowiada tym samym symbolom użytym odnośnie niewiasty która odziana jest w słońca, księżyc ma pod nogami i ma koronę z 12 gwiazd a więc wygaśniecie trzeciej części może oznaczać zwiedzenie, upadek w wierze, pójście za grzechem - bezbożny styl życia - ciemność itp.


gdzieś tam co jakiś czas woda się zrobi czerwona od np alg a ludzie już w tym widzą słowa z Objawienia, ale to jest moim zdaniem nie poważne - http://zmianynaziemi.pl/w...-kolor-czerwony

,"http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/jezioro-we-francji-zmienilo-kolor-wody-krwistoczerwony

Kiedyś pewnie sam bym tak reagował jak niektórzy ale takie właśnie podejście pokazuje tylko powierzchowną znajomość proroctw biblijnych a często i całej biblii. To samo wg mnie dotyczy pozostałych trąb - fundamentalne znaczenia są symboliczne i dotyczą samych ludzi i systemów ludzkich a nie dosłownych drzew, mórz, traw, gór, asteroid, - dosłownego znaczenia spodziewam się z 16 rozdziale bo te wydarzenia będą miały miejsca wg mnie pod koniec rządów antychrysta i po jego rządach więc wtedy jak najbardziej dosłowne odczytanie 7 czasz ma sens.

Część wydarzeń z trąb może mieć pewne pokrycie w przyszłych wydarzeniach np jak najbardziej uważam że mogą uderzyć asteroidy - wtedy wielu powie ze to np gwiazda "Piołun" - Objawienie Jana 8:10-11. Może dojść do erupcji wulkanu którego cześć się osunie do oceanu np La Palma co grozi wschodniemu wybrzeżu USA : http://www.sfora.pl/Nowy-...-tsunami-a30161
Wtedy też wielu by powiedziało że to góra ziejąca ogniem która wpadła do morza : "zatrąbił drugi anioł; i coś jakby wielka góra ziejąca ogniem zostało wrzucone do morza; a jedna trzecia morza zamieniła się w krew" - Objawienie 8:8 - ale tego typu wydarzenia nie będą wg mnie spełnieniem proroctw.

[milo-ds7]

[MieczDucha]

cytuję fragment swojej wypowiedzi : " - dosłownego znaczenia spodziewam się z 16 rozdziale bo te wydarzenia będą miały miejsca wg mnie pod koniec rządów antychrysta i po jego rządach więc wtedy jak najbardziej dosłowne odczytanie 7 czasz ma sens. "

_______________________




"A szósty wylał czaszę swoją na wielką rzekę Eufrat; i wyschła jej woda, aby można było przygotować drogę dla królów ze wschodu słońca." - Objawienie Jana 16:12

Eufrat tutaj tak jak w Objawieniu 9:15 to nie dosłowna rzeka z bliskiego wschodu, na nic się zda propaganda np New York Timesa i innych mass mediów : "The shrinking of the Euphrates, a river so crucial to the birth of civilization that the Book of Revelation prophesied its drying up as a sign of the end times" - http://www.nytimes.com/20...rates.html?_r=0

zapora Ataturka która może zatrzymać przepływ Eufratu też w razie czego będzie tylko działaniem imitującym proroctwo ku zwiedzeniu m.in chrześcijan : http://pl.wikipedia.org/wiki/Zapora_Atat%C3%BCrka


Objawienie Jana 16:12 nawiązuje do kampanii wojennej Cyrusa, który przekierował wody Eufratu przepływające przez miasto Babilon - tak, że suchym korytem rzeki jego wojska dostały się do miasta Babilonu i zdobyły go. Objawienie Jana 16:12 nie ma znaczenia lokalnego i dosłownego ale ma znaczenie symboliczne i wydźwięk globalny tak jak globalny jest i będzie
Wielki Babilon. Jednak aby zwieść ludzi możliwe że w Iraku powstanie kiedyś nowe miasto - Babilon : taki błędny pogląd jest rozpowszechniany przez cykl książek "Powieść o czasach ostatecznych" - ponad 200 milionów sprzedanych egzemplarzy na całym świecie - wg mnie te książki to odwrotność biblijnej eschatologii, ale ku zwiedzeniu mnóstwa ludzi są dobre - nie osądzam autorów, sami może są zwiedzeni i działają w nieświadomości - ale na bazie tych książek kręci się filmy, wydaje się komiksy, opowieści dla nastolatków, robi się gry komputerowe - zasięg rozpowszechniania tego typu rzeczy daje do myślenia. Książki te wg mnie ukazują imitacje proroctw które będą miały miejsce a nie prawdziwe spełnienie biblijnych proroctw : http://pl.wikipedia.org/w...ch_ostatecznych



Eufrat z Objawienia 9:15 i 16:12 to : " I mówi do mnie: Wody, które widziałeś, nad którymi rozsiadła się wszetecznica, to ludy i tłumy, i narody, i języki" - Objawienie Jana 17:15 - wszetecznica to moim zdaniem religijna strona wielkiego Babilonu która zostanie zastąpiona kultem antychrysta (Babilon to wg mnie cały świat - wszystkie światowe systemy które osiągną pełnię mocy i możliwości pod panowaniem antychrysta)


,"Posucha na jego wody, aby wyschły, gdyż jest to kraj bałwanów, i przez owe straszydła zgłupieli" - Jeremiasza 50:38

,"Ty, co mieszkasz nad wielką wodą i jesteś bogaty w skarby, nadszedł twój kres; nić twojego żywota przecięta" - Jeremiasza 51:13 - miasto Babilon mieszkało nad Eufratem, który przepływał przez Babilon : "A gdy głośno przeczytasz cały ten zwój, przywiąż do niego kamień i wrzuć go do Eufratu" - Jeremiasza 51:63 - a więc wody z Objawienia to Eufrat a ten Eufrat to ludy, tłumy, narody i języki.


Królowie ze wschodu słońca to Pan Jezus i Jego wojsko, Cyrus jako typ Pana Jezusa też przyszedł ze wschodu - z Persji.

," Któż wzbudził na Wschodzie tego, któremu towarzyszy zwycięstwo na każdym kroku? Który poddaje narody swojej mocy i podbija królów? Którego miecz ściera ich jak proch, a łuk rozwiewa jak plewę? " - Izajasza 41:2 - główne odniesienie moim zdaniem dotyczy Pana Jezusa ale możliwe że również te słowa odnoszą się do Cyrusa.

,"Który mówię o Cyrusie: On moim pasterzem, wykona całkowicie moją wolę..." - Izajasza 44:28

,"Tak rzekł Pan do swojego pomazańca Cyrusa, którego ująłem za jego prawicę, aby przed nim zdeptać narody i odpiąć pas na biodrach królów, aby przed nim otworzyć podwoje i aby bramy nie były zamknięte: (2) Ja pójdę przed tobą i wyrównam drogi, wysadzę spiżowe wrota i rozbiję żelazne zawory" - Izajasza 45:1-2


Jeśli również armagedon ma być imitowany to trzeba się spodziewać np 200 milionowej armii chińskiej jako podróbki Objawienia Jana 9:16 (wg biblii to wydarzeni nie ma nic wspólnego z armagedonem i czasem rządów antychrysta) i należy się spodziewać wysuszenia Eufratu przez np zatrzymanie przepływu wody przez zaporę Ataturka - takie zwodnicze imitowanie proroctw zwiedzie wielu, następnie uznaliby zwycięzcę fałszywego-wykreowanego armagedonu za boga - opowieści z Ney Yorka Timesa i innych mass mediów nie są przypadkiem, biblia wyklucza dosłowne odczytywanie tych proroctw czy przypisywanie 6 trąby do armii chińskiej, poza tym między 6 trąbą a Objawieniem 16:12 jest różnica w czasie kilku lat.


Co do pierwszych 4 trąb to tylko ze względu na czas ich wystąpienia odczytałbym je dosłownie ale może mają one symboliczne znaczenie i pod symbolami kryją się bardziej przyziemne skutki


_______________


trąby mają ograniczony wpływ w porówaniu do trąb, między obydwoma są pewne podobieństwa :

pierwsza trąba dotyka symbolicznej ziemi i pierwsza czasza wylana jest na ziemię

druga trąba sprawia że jedna trzecia symbolicznego morza zamienia się w krew , druga czasza sprawia że całe morze zamienia się w krew

trzecia trąba dotyka symbolicznej jednej trzeciej częsci rzek i źródeł wód, trzecia czasza sprawia że rzeki i źródła wód zamieniają się w krew

czwarta trąba dotyka jednej trzeciej częsci symbolicznych : słońca, księżyca i gwiazd , czwarta czasza jest powiązana ze słońcem

[milo-ds7]

[Jachu]

[milo-ds7]