Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Apokalipsa Świetego Jana- Wielka Nierzadnica
Autor Wiadomość
milo-ds7 
maranatha-Pan jest blisko

Wyznanie: Adwentysta
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 07 Kwi 2013
Posty: 461
Wysłany: 2013-05-16, 23:27   Apokalipsa Św. Jana

Lucyfer napisał/a:
W tym 12 rozdziale Apokalipsy jest opis Niewiasty jako Oblubienicy Jezusa z 12 apostołami. Ta Niewiasta urodzi dziecko, Michała który będzie zabrany do nieba by tam stoczyć wojnę po 1260 dniach pobytu na ziemi. Ta Niewiasta będzie miała wiele potomstwa:Obj. 12:17
17. I zawrzał smok gniewem na niewiastę, i odszedł, aby podjąć walkę z resztą jej potomstwa, które strzeże przykazań Bożych i trwa przy świadectwie o Jezusie.
(BW)

Tu nie chodzi o Marię bo Niewiasta jest przedstawiona jako znak na niebie.
Obj. 12:1-2
1. I ukazał się wielki znak na niebie: Niewiasta odziana w słońce i księżyc pod stopami jej, a na głowie jej korona z dwunastu gwiazd;
2. A była brzemienna, i w bólach porodowych i w męce rodzenia krzyczała.

Zapowiedź Niewiasty jako oblubienicy Chrystusa znajdujemy w Rodz.3:15
Cytat:
Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę. (16) Do niewiasty powiedział: Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci,

Jest to pierwsza zapowiedź narodzin Zbawiciela z Niewiasty. POTOMSTWO Niewiasty zmiażdży głowę diabła czyli go pokona, W tej walce, Jezus dozna ogrmnego cierpienia (symboliczne zmiażdżenie pięty) przez ukrzyżowanie. Tym potomstwem jest nie kto inny jak JEZUS CHRYSTUS
Cytat:
Izaj.54:(6) Zaiste, jak niewiastę porzuconą i zgnębioną na duchu, wezwał cię Pan. I jakby do porzuconej żony młodości mówi twój Bóg: (7) Na krótką chwilę porzuciłem ciebie, ale z ogromną miłością cię przygarnę. (8) W przystępie gniewu ukryłem przed tobą na krótko swe oblicze, ale w miłości wieczystej nad tobą się ulitowałem, mówi Pan, twój Odkupiciel.
Jer,3:(20) Ale jak niewiasta nie dotrzymuje wiary swemu oblubieńcowi, tak nie dotrzymaliście Mi wiary wy, domu Izraela - wyrocznia Pana.

Jak widać Niwiasta (Oblubienica) jest jednocześnie jakby małżonką Boga a wiemy, że z tego związku narodził się Zbawiciel
Cytat:
Mat.1: (18) Z narodzeniem Jezusa Chrystusa było tak. Po zaślubinach Matki Jego, Maryi, z Józefem, wpierw nim zamieszkali razem, znalazła się brzemienną za sprawą Ducha Świętego... 22) A stało się to wszystko, aby się wypełniło słowo Pańskie powiedziane przez Proroka: (23) Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, któremu nadadzą imię Emmanuel, to znaczy: Bóg z nami.

BIBLIA jest od początku do końca EWANGELIĄ O JEZUSIE CHRYSTUSIE także w Apokalipsie. Kto tego nie chce uznać będzie pisał bzdury aniele Michale.
Lucyfer napisał/a:
Ta Niewiasta urodzi dziecko, Michała który będzie zabrany do nieba by tam stoczyć wojnę po 1260 dniach pobytu na ziemi.

To zdanie jest najlepszym przykładem bezmyślności jego autora: 1260 dni od urodzenia daje 3 i pół roku . W tym wieku maleńki Michałek będzie walczył z potężnym diabłem!
 
 
Lucyfer
[Usunięty]

Wysłany: 2013-05-18, 21:32   Re: Apokalipsa Św. Jana

milo-ds7 napisał/a:
Lucyfer napisał/a:
W tym 12 rozdziale Apokalipsy jest opis Niewiasty jako Oblubienicy Jezusa z 12 apostołami. Ta Niewiasta urodzi dziecko, Michała który będzie zabrany do nieba by tam stoczyć wojnę po 1260 dniach pobytu na ziemi. Ta Niewiasta będzie miała wiele potomstwa:Obj. 12:17
17. I zawrzał smok gniewem na niewiastę, i odszedł, aby podjąć walkę z resztą jej potomstwa, które strzeże przykazań Bożych i trwa przy świadectwie o Jezusie.
(BW)

Tu nie chodzi o Marię bo Niewiasta jest przedstawiona jako znak na niebie.
Obj. 12:1-2
1. I ukazał się wielki znak na niebie: Niewiasta odziana w słońce i księżyc pod stopami jej, a na głowie jej korona z dwunastu gwiazd;
2. A była brzemienna, i w bólach porodowych i w męce rodzenia krzyczała.

Zapowiedź Niewiasty jako oblubienicy Chrystusa znajdujemy w Rodz.3:15
Cytat:
Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę. (16) Do niewiasty powiedział: Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci,

Jest to pierwsza zapowiedź narodzin Zbawiciela z Niewiasty.
Niestety, źle tłumaczysz Oblubienicę Chrystusa bo Oblubienica nie może urodzić swego męża. To nie jest dobre tłumaczenie Oblubienicy Jezusa. Oblubieniec to Jezus a Oblubienica to małżonka która urodzi mu dziecko i to dziecko Jezusa czyli Michał pokona szatana. Czytamy o tym w Apokalipsie.
Obj. 12:5-8
5. I porodziła syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną; dziecię jej zostało porwane do Boga i do jego tronu.
6. I uciekła niewiasta na pustynię, gdzie ma miejsce przygotowane przez Boga, aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
7. I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
8. Lecz nie przemógł i nie było już dla nich miejsca w niebie.

(BW)
 
 
milo-ds7 
maranatha-Pan jest blisko

Wyznanie: Adwentysta
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 07 Kwi 2013
Posty: 461
Wysłany: 2013-05-22, 01:29   

Lucyfer napisał/a:
Niestety, źle tłumaczysz Oblubienicę Chrystusa bo Oblubienica nie może urodzić swego męża. To nie jest dobre tłumaczenie Oblubienicy Jezusa. Oblubieniec to Jezus a Oblubienica to małżonka która urodzi mu dziecko i to dziecko Jezusa czyli Michał pokona szatana. Czytamy o tym w Apokalipsie.
Obj. 12:5-8
5. I porodziła syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną; dziecię jej zostało porwane do Boga i do jego tronu.
6. I uciekła niewiasta na pustynię, gdzie ma miejsce przygotowane przez Boga, aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
7. I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
8. Lecz nie przemógł i nie było już dla nich miejsca w niebie.


Niewiasta - Oblubienica Jezusa mogła urodzić dzieciątko Jezus!! (czyli swojego męża) Dla ludzi to niemożliwe lecz nie dla Boga. Chrystus zanim przyszedł na Ziemię jako Jezus był tym, który troszczył się o Swój Lud wyprowadzając go z Egiptu itd
Cytat:
1Kor.10:(1) Nie chciałbym, bracia, żebyście nie wiedzieli, że nasi ojcowie wszyscy, co prawda, zostawali pod obłokiem, wszyscy przeszli przez morze, (2) i wszyscy byli ochrzczeni w [imię] Mojżesza, w obłoku i w morzu; (3) wszyscy też spożywali ten sam pokarm duchowy (4) i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus.

Cytat:
Jan.8:(57) Na to rzekli do Niego Żydzi: Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś? (58) Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, Ja jestem

Chrystus był oblubieńcem- małżonkiem Ludu Bożego zarówno w ST jak i w NT.
Cytat:
Izaj.54: (5) Bo małżonkiem twoim jest twój Stworzyciel, któremu na imię - Pan Zastępów; Odkupicielem twoim - Święty Izraela, nazywają Go Bogiem całej ziemi.
Hebr.1: (3) Ten /Syn/, który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach. (4) On o tyle stał się wyższym od aniołów, o ile odziedziczył wyższe od nich imię... (10) Oraz: Tyś, Panie, na początku osadził ziemię, dziełem też rąk Twoich są niebiosa. (11) One przeminą, ale Ty zostaniesz i wszystko jak szata się zestarzeje, (12) i jak płaszcz je zwiniesz, jak odzienie, i odmienią się. Ty zaś jesteś Ten sam, a Twoje lata się nie skończą.


Lucyfer napisał/a:

Tak było, Jezus został poinformowany po zmartwychwstaniu i wtedy Jezus od Boga otrzymał Apokalipsę i mógł do niej wejrzeć.
Obj. 5:4-7
4. I płakałem bardzo, że nie znalazł się nikt godny otworzyć księgę ani do niej wejrzeć.
5. A jeden ze starców rzecze do mnie: Nie płacz! Zwyciężył lew z pokolenia Judy, korzeń Dawidowy, i może otworzyć księgę, i zerwać siedem jej pieczęci.
6. I widziałem pośrodku między tronem a czterema postaciami i pośród starców stojącego Baranka jakby zabitego, który miał siedem rogów i siedmioro oczu a to jest siedem duchów Bożych
zesłanych na całą ziemię.
7. I przystąpił, i wziął księgę z prawej ręki tego, który siedział na tronie,


Jeszcze raz zacytuję słowa Lucyfera:
Cytat:
Tak było, Jezus został poinformowany po zmartwychwstaniu i wtedy Jezus od Boga otrzymał Apokalipsę i mógł do niej wejrzeć.

Te wydarzenia NIE SĄ WIZJĄ PRZYSZŁOŚCI ale tego co było zanim Jezus przekazał Janowi :" (1) Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał Mu Bóg, aby ukazać swym sługom, co musi stać się niebawem "
Jest to przyznanie się Lucyfera, że przyjął błędne założenie iż Objawienie opisuje TYLKO to co ma się stać wkrótce. Cytowane przez Niego wersety z Obj.5:4-7 nie dotyczą przyszłości lecz przeszłości. Podobnie jest w Obj.12:1-5 gdzie wydarzenia te bezpośrednio poprzedzają opis Baranka przed tronem Bożym:
Cytat:
Obj.12: (5) I porodziła syna - mężczyznę, który wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną. I zostało porwane jej Dziecię do Boga i do Jego tronu.
Wniosek jest oczywisty: Błędne założenie - błędne wnioski. Cała apokaliptyczna układanka /wyliczanka legła w gruzach. Przyczyna jest Jedna:
Lucyfer nie uznaje dzieła Jezusa Chrystusa, które opisane jest w Objawieniu przypisując zasługi aniołowi Michałowi. Nie wie on przy tym, że to właśnie Jezus czasami występuje w roli Michała walcząc z diabłem
Cytat:
Hebr.2: (9) Widzimy natomiast Jezusa, który mało od aniołów był pomniejszony, chwałą i czcią ukoronowanego za cierpienia śmierci, iż z łaski Bożej za wszystkich zaznał śmierci. .... aby przez śmierć pokonać tego, który dzierżył władzę nad śmiercią, to jest diabła

Poza tym warto przypomnieć
Jezus jest potomkiem Niewiasty, który pokona szatana - nie anioł
Cytat:
Rodz.3: (15) Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę

Zapowiedź narodzenia zbawiciela-
Cytat:
Izaj.9: (5) Albowiem Dziecię nam się narodziło, Syn został nam dany, na Jego
barkach spoczęła władza. Nazwano Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju
Mat.1...:albowiem z Ducha Świętego jest to, co się w Niej poczęło. (21) Porodzi Syna, któremu nadasz imię Jezus, On bowiem zbawi swój lud od jego grzechów . (22) A stało się to wszystko, aby się wypełniło słowo Pańskie powiedziane przez Proroka: (23) Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, któremu nadadzą imię Emmanuel, to znaczy: Bóg z nami
.
- dotyczy Jezusa a nie anioła.
Cytat:
Hebr.1:6 Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie: Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży! (7) Do aniołów zaś powie: Aniołów swych czyni wichrami, sługi swe płomieniami ognia. (8) Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego..

Różnica między Jezusem a aniołami jest tak duża, że trzeba przymknąć oczy aby tego nie widzieć!
 
 
Henryk 

Pomógł: 390 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9215
Wysłany: 2013-05-22, 06:34   

milo-ds7 napisał/a:
Niewiasta - Oblubienica Jezusa mogła urodzić dzieciątko Jezus!! (czyli swojego męża) Dla ludzi to niemożliwe lecz nie dla Boga.

Przeczytaj to, co napisałeś... :cry:
Może zawstydzisz się. :-/

Kolejność wydarzeń jest inna.
Pierw był Jezus, potem pojawiła się Oblubienica.
Takiego "czegoś" nie dokona nawet Bóg. :lol:
Niemożliwym jest, aby Sobie przeczył!
 
 
Queza 


Pomogła: 135 razy
Wiek: 38
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4082
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2013-05-22, 19:20   

Henryk napisał/a:
milo-ds7 napisał/a:
Niewiasta - Oblubienica Jezusa mogła urodzić dzieciątko Jezus!! (czyli swojego męża) Dla ludzi to niemożliwe lecz nie dla Boga.

Przeczytaj to, co napisałeś... :cry:
Może zawstydzisz się. :-/

Kolejność wydarzeń jest inna.
Pierw był Jezus, potem pojawiła się Oblubienica.
Takiego "czegoś" nie dokona nawet Bóg. :lol:
Niemożliwym jest, aby Sobie przeczył!


Paweł pisze, że całe stworzenie aż dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia.
Lecz nie tylko ono, ale i my sami, którzy już posiadamy pierwsze dary Ducha, i my również całą istotą swoją wzdychamy, oczekując <przybrania za synów> - odkupienia naszego ciała.
W nadziei bowiem już jesteśmy zbawieni. Nadzieja zaś, której [spełnienie już się] ogląda, nie jest nadzieją, bo jak można się jeszcze spodziewać tego, co się już ogląda? Jeżeli jednak, nie oglądając, spodziewamy się czegoś, to z wytrwałością tego oczekujemy. Rzym 8.22-25

Wiemy też, że Bóg z tymi, którzy Go miłują, współdziała we wszystkim dla ich dobra, z tymi, którzy są powołani według [Jego] zamiaru. Albowiem tych, których od wieków poznał, tych też przeznaczył na to, by się stali na wzór obrazu Jego Syna, aby On był pierworodnym między wielu braćmi. Tych zaś, których przeznaczył, tych też powołał, a których powołał - tych też usprawiedliwił, a których usprawiedliwił - tych też obdarzył chwałą. Rzym 8.28-30
_________________
"Błogosławieni, którzy są wezwani na ucztę weselną Baranka" Ap 19.9
Ostatnio zmieniony przez Queza 2013-05-22, 19:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
milo-ds7 
maranatha-Pan jest blisko

Wyznanie: Adwentysta
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 07 Kwi 2013
Posty: 461
Wysłany: 2013-05-22, 21:51   Apokalipsa...

Henryk napisał/a:
milo-ds7 napisał/a:
Niewiasta - Oblubienica Jezusa mogła urodzić dzieciątko Jezus!! (czyli swojego męża) Dla ludzi to niemożliwe lecz nie dla Boga.

Przeczytaj to, co napisałeś... :cry:
Może zawstydzisz się. :-/

Kolejność wydarzeń jest inna.
Pierw był Jezus, potem pojawiła się Oblubienica.
Takiego "czegoś" nie dokona nawet Bóg. :lol:
Niemożliwym jest, aby Sobie przeczył!

Cytat:
Rzym.1:(16) Bo ja nie wstydzę się Ewangelii, jest bowiem ona mocą Bożą ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.

Z ludzkiego punktu widzenia - masz rację, z Bożego jest inaczej.
Kto rodzi Jezusa? - Żydówka Maria jako przedstawicielka Ludu Bożego ST
Czy Żydzi byli Narodem wybranym? - oczywiście TAK. Każdy kto przeczytał choć raz Biblię wie o tym doskonale. Bóg wielokrotnie wyraża swoją miłość do wybranej Niewiasty - Oblubienicy
Czy Naród wybrany był Oblubienicą? - oczywiście TAK
Cytat:

Cytat:
Izaj.54:(6) Zaiste, jak niewiastę porzuconą i zgnębioną na duchu, wezwał cię Pan. I jakby do porzuconej żony młodości mówi twój Bóg: (7) Na krótką chwilę porzuciłem ciebie, ale z ogromną miłością cię przygarnę. (8) W przystępie gniewu ukryłem przed tobą na krótko swe oblicze, ale w miłości wieczystej nad tobą się ulitowałem, mówi Pan, twój Odkupiciel.
Jer,3:(20) Ale jak niewiasta nie dotrzymuje wiary swemu oblubieńcowi, tak nie dotrzymaliście Mi wiary wy, domu Izraela - wyrocznia Pana.

Jak widać Niwiasta (Oblubienica) jest jednocześnie jakby małżonką Boga a wiemy, że z tego związku narodził się Zbawiciel

Pierwsza zapowiedź narodzenia zbawiciela z Niewiasty, dana była już pierwszym ludziom a wypowiedział ją Bóg do szatana w raju.
Cytat:

Cytat:
Rodz.3: (15) Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę

Dlatego możemy śmiało mówić, że 12 rozdz.Objaw, jest Dobrą Nowiną o Jezusie Chrystusie. Jest to głóna myśl przewijająca sie przez całą Biblię.
Pozostało tylko odpowiedzieć czy Bóg, który prowadził Izraela to Jezus?
Cytat:

Cytat:
1Kor.10:(1) Nie chciałbym, bracia, żebyście nie wiedzieli, że nasi ojcowie wszyscy, co prawda, zostawali pod obłokiem, wszyscy przeszli przez morze, (2) i wszyscy byli ochrzczeni w [imię] Mojżesza, w obłoku i w morzu; (3) wszyscy też spożywali ten sam pokarm duchowy (4) i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus.

Cytat:
Jan.8:(57) Na to rzekli do Niego Żydzi: Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś? (58) Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, Ja jestem

Chrystus był oblubieńcem- małżonkiem Ludu Bożego zarówno w ST jak i w NT.
Cytat:
Izaj.54: (5) Bo małżonkiem twoim jest twój Stworzyciel, któremu na imię - Pan Zastępów; Odkupicielem twoim - Święty Izraela, nazywają Go Bogiem całej ziemi.
Hebr.1: (3) Ten /Syn/, który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach. (4) On o tyle stał się wyższym od aniołów, o ile odziedziczył wyższe od nich imię... (10) Oraz: Tyś, Panie, na początku osadził ziemię, dziełem też rąk Twoich są niebiosa. (11) One przeminą, ale Ty zostaniesz i wszystko jak szata się zestarzeje, (12) i jak płaszcz je zwiniesz, jak odzienie, i odmienią się. Ty zaś jesteś Ten sam, a Twoje lata się nie skończą.

Henryku - nie bądź antysemitą i zaakceptuj tą prawdę, że Żydzi byli Oblubienicą w ST. Większość Żydów jednak została odrzucona a w ich miejsce do Kościoła (oblubienicy) weszli poganie
Cytat:
Efez.2:11) Dlatego pamiętajcie, że niegdyś wy - poganie co do ciała, zwani "nieobrzezaniem" przez tych, którzy zowią się "obrzezaniem" od znaku dokonanego ręką na ciele - (12) w owym czasie byliście poza Chrystusem, obcy względem społeczności Izraela i bez udziału w przymierzach obietnicy, nie mający nadziei ani Boga na tym świecie. (13) Ale teraz w Chrystusie Jezusie wy, którzy niegdyś byliście daleko, staliście się bliscy przez krew Chrystusa. (14) On bowiem jest naszym pokojem. On, który obie części [ludzkości] uczynił jednością, bo zburzył rozdzielający je mur - wrogość. W swym ciele (15) pozbawił On mocy Prawo przykazań, wyrażone w zarządzeniach, aby z dwóch [rodzajów ludzi] stworzyć w sobie jednego nowego człowieka, wprowadzając pokój, (16) i [w ten sposób] jednych, jak i drugich znów pojednać z Bogiem w jednym Ciele przez krzyż, w sobie zadawszy śmierć wrogości. ... (18) bo przez Niego jedni i drudzy w jednym Duchu mamy przystęp do Ojca. (19) A więc nie jesteście już obcymi i przychodniami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga - (20) zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus
Rzym.11: (24) Albowiem jeżeli ty zostałeś odcięty od naturalnej dla ciebie dziczki oliwnej i przeciw naturze wszczepiony zostałeś w oliwkę szlachetną, o ileż łatwiej mogą być wszczepieni w swoją własną oliwkę ci, którzy do niej należą z natury. (25) Nie chcę jednak, bracia, pozostawiać was w nieświadomości co do tej tajemnicy - byście o sobie nie mieli zbyt wysokiego mniemania - że zatwardziałość dotknęła tylko część Izraela aż do czasu, gdy wejdzie [do Kościoła] pełnia pogan. (26) I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba

Jezus ujął to w kilku słowach:
Cytat:
Jana.10: (16) Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz.
 
 
milo-ds7 
maranatha-Pan jest blisko

Wyznanie: Adwentysta
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 07 Kwi 2013
Posty: 461
Wysłany: 2013-05-22, 22:11   Apokalipsa

Qłeza30 napisał/a:
Paweł pisze, że całe stworzenie aż dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia.
Lecz nie tylko ono, ale i my sami, którzy już posiadamy pierwsze dary Ducha, i my również całą istotą swoją wzdychamy, oczekując <przybrania za synów> - odkupienia naszego ciała.
W nadziei bowiem już jesteśmy zbawieni. Nadzieja zaś, której [spełnienie już się] ogląda, nie jest nadzieją, bo jak można się jeszcze spodziewać tego, co się już ogląda? Jeżeli jednak, nie oglądając, spodziewamy się czegoś, to z wytrwałością tego oczekujemy. Rzym 8.22-25


Wiemy też, że Bóg z tymi, którzy Go miłują, współdziała we wszystkim dla ich dobra, z tymi, którzy są powołani według [Jego] zamiaru. Albowiem tych, których od wieków poznał, tych też przeznaczył na to, by się stali na wzór obrazu Jego Syna, aby On był pierworodnym między wielu braćmi. Tych zaś, których przeznaczył, tych też powołał, a których powołał - tych też usprawiedliwił, a których usprawiedliwił - tych też obdarzył chwałą. Rzym 8.28-30
_________________
[Wybranie] nie zależy od tego, kto go chce lub o nie się ubiega, ale od Boga, który okazuje miłosierdzie. Rzym 9.16

Dziękuję za wsparcie. Dziękuję Bogu, że nie jestem sam w takim rozumieniu Ewangelii .
 
 
rodz 
rodz

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 02 Kwi 2013
Posty: 108
Wysłany: 2013-05-22, 22:26   Re: Apokalipsa Św. Jana

Lucyfer napisał/a:
milo-ds7 napisał/a:
Lucyfer napisał/a:
W tym 12 rozdziale Apokalipsy jest opis Niewiasty jako Oblubienicy Jezusa z 12 apostołami. Ta Niewiasta urodzi dziecko, Michała który będzie zabrany do nieba by tam stoczyć wojnę po 1260 dniach pobytu na ziemi. Ta Niewiasta będzie miała wiele potomstwa:Obj. 12:17
17. I zawrzał smok gniewem na niewiastę, i odszedł, aby podjąć walkę z resztą jej potomstwa, które strzeże przykazań Bożych i trwa przy świadectwie o Jezusie.
(BW)

Tu nie chodzi o Marię bo Niewiasta jest przedstawiona jako znak na niebie.
Obj. 12:1-2
1. I ukazał się wielki znak na niebie: Niewiasta odziana w słońce i księżyc pod stopami jej, a na głowie jej korona z dwunastu gwiazd;
2. A była brzemienna, i w bólach porodowych i w męce rodzenia krzyczała.

Zapowiedź Niewiasty jako oblubienicy Chrystusa znajdujemy w Rodz.3:15
Cytat:
Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę. (16) Do niewiasty powiedział: Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci,

Jest to pierwsza zapowiedź narodzin Zbawiciela z Niewiasty.
Niestety, źle tłumaczysz Oblubienicę Chrystusa bo Oblubienica nie może urodzić swego męża. To nie jest dobre tłumaczenie Oblubienicy Jezusa. Oblubieniec to Jezus a Oblubienica to małżonka która urodzi mu dziecko i to dziecko Jezusa czyli Michał pokona szatana. Czytamy o tym w Apokalipsie.
Obj. 12:5-8
5. I porodziła syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną; dziecię jej zostało porwane do Boga i do jego tronu.
6. I uciekła niewiasta na pustynię, gdzie ma miejsce przygotowane przez Boga, aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
7. I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
8. Lecz nie przemógł i nie było już dla nich miejsca w niebie.

(BW)



Organizacja (etymologicznie pochodzi z gr. organon, łac. organum – wyspecjalizowana część pełniąca jakąś funkcję w całości ) jest środkiem osiągania celów, a więc jest przedmiotem zarządzania ( Psalm 103:19-22 ; Iz 33:22 ; Efezjan 3:9 ; Efezjan 1:10;Hebr 2:10-15;Rodz 3:15 ;Objaw 21:1-2; 9-22 ;Obj 22:1-7 )

A zarządzanie jest to ogół działań zmierzających do efektywnego wykorzystania środków podejmowanych w celu osiągnięcia wcześniej sformułowanych założeń. W procesie zarządzania można wyróżnić pięć podstawowych funkcji: planowanie, organizowanie, przekazywanie poleceń, koordynację i kontrolowanie. W ramach każdej z tych funkcji zarządca( Efezjan 3:8-12) może wykorzystywać określone zbiory instrumentów, służących do realizacji określonego celu (Psalm 103:19-22; Obj 4:9-11; Obj 14:6,7 ;Obj 21:23-26 ) ;http://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/27/chapter/21/verse/2

Zatem jak rozumieć słowa z Objawienia 12:1-6 (...) "Niewiasta urodziła syna ,mężczyznę (...) . Odpowiedź znajduje się w wersecie 10 " (Objawienie 12:10) (...)„Teraz nastało wybawienie i moc, i królestwo naszego Boga, i władza jego Chrystusa,*** (1 Kronik 29:11;Daniela 4:17 ;Efezjan 1:10 ; 1 Tesaloniczan 4:16 )

***Królestwo Jezusa Chrystusa( Mat 4:13-17; Marka 1:15 ;(Daniela 9:26 ; Galatów 4:4 ;Efezjan 1:10 ;Dan 7:13,14;18;21-22;26-27;Obj 21:22-27;Mat 6:9-10 ; Mat 10:5-7 ; Mat 21:43 ) jest pomocniczym narzędziem za pośrednictwem którego JHWH zrealizuje swoje zamierzenie (Rodz15:3 ; Iz 9:6-7;Hebr 2:13-15;Obj 20:7-10 ) .
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-05-22, 23:36   

milo-ds7 napisał/a:
Czy Naród wybrany był Oblubienicą? - oczywiście TAK


był małżonką Boga
Cytat:
(Oz 2:4) Spór prowadźcie z waszą matką, prowadźcie spór! Ona bowiem już nie jest moją żoną, a Ja już nie jestem jej mężem. Winna usunąć znaki nierządu ze swej twarzy i spośród swych piersi ozdoby cudzołożnicy.
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
milo-ds7 
maranatha-Pan jest blisko

Wyznanie: Adwentysta
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 07 Kwi 2013
Posty: 461
Wysłany: 2013-05-23, 00:49   Apokalipsa Świętego Jana

rodz napisał/a:
Zatem jak rozumieć słowa z Objawienia 12:1-6 (...) "Niewiasta urodziła syna ,mężczyznę (...) . Odpowiedź znajduje się w wersecie 10 " (Objawienie 12:10) (...)„Teraz nastało wybawienie i moc, i królestwo naszego Boga, i władza jego Chrystusa,*** (1 Kronik 29:11;Daniela 4:17 ;Efezjan 1:10 ; 1 Tesaloniczan 4:16 )

***Królestwo Jezusa Chrystusa( Mat 4:13-17; Marka 1:15 ;(Daniela 9:26 ; Galatów 4:4 ;Efezjan 1:10 ;Dan 7:13,14;18;21-22;26-27;Obj 21:22-27;Mat 6:9-10 ; Mat 10:5-7 ; Mat 21:43 ) jest pomocniczym narzędziem za pośrednictwem którego JHWH zrealizuje swoje zamierzenie (Rodz15:3 ; Iz 9:6-7;Hebr 2:13-15;Obj 20:7-10 ) .

Zbyt naukowo do tego się zabrałaś. Sprawy duchowe należy rozsądzać duchem dlatego skończyłaś na okropnym stwierdzeniu:
Cytat:
Królestwo Jezusa Chrystusa( Mat 4:13-17; Marka 1:15 ;(Daniela 9:26 ; Galatów 4:4 ;Efezjan 1:10 ;Dan 7:13,14;18;21-22;26-27;Obj 21:22-27;Mat 6:9-10 ; Mat 10:5-7 ; Mat 21:43 ) jest pomocniczym narzędziem

Chrystusa, który tyle się wycierpiał i zmarł dla Ciebie na krzyżu nazywasz POMOCNICZYM NARZĘDZIEM.
Co ta nauka robi z ludzi?
Cytat:
Hebr.1: (2) a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Syna. Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat. (3) Ten /Syn/, który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach. (4) On o tyle stał się wyższym od aniołów, o ile odziedziczył wyższe od nich imię. (5) Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie Mi Synem. (6) Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie: Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży!
 
 
milo-ds7 
maranatha-Pan jest blisko

Wyznanie: Adwentysta
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 07 Kwi 2013
Posty: 461
Wysłany: 2013-05-23, 01:15   

Anowi napisał/a:
milo-ds7 napisał/a:
Czy Naród wybrany był Oblubienicą? - oczywiście TAK


był małżonką Boga
Cytat:
(Oz 2:4) Spór prowadźcie z waszą matką, prowadźcie spór! Ona bowiem już nie jest moją żoną, a Ja już nie jestem jej mężem. Winna usunąć znaki nierządu ze swej twarzy i spośród swych piersi ozdoby cudzołożnicy.

Jeżeli oblubieniec zawrze ślub ze swoją oblubienicą to już przestaje ona być jego oblubienicą?
Co to znaczy oblubienica? Czyż nie ukochana? Małżeństwo ma służyć zapieczętowaniu tej wzajemnej miłości. A jeżeli oblubienica przestaje kochać i zdradza - co wtedy? Przecież Bóg nie uznaje rozwodów. Mówi,że zrywa i porzuca gdyż jest zrozpaczony taką sytuacją, ale w gruncie rzeczy kocha nadal miłością wieczną...
U ludzi to byłby problem nie do rozwiązania (bez rozwodów). U Boga jest inaczej ponieważ Oblubienica nie jest jedną osobą więc jedni odpadają a inni wchodzą na ich miejsce i Oblubienica pozostaje ta sama tzn, że zbawienie było i jest zawsze na tych samych zasadach.
Cytat:
Obj.12:(17) I rozgniewał się Smok na Niewiastę, i odszedł rozpocząć walkę z resztą jej potomstwa, z tymi, co strzegą przykazań Boga i mają świadectwo Jezusa.
 
 
Henryk 

Pomógł: 390 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9215
Wysłany: 2013-05-23, 06:08   Re: Apokalipsa...

milo-ds7 napisał/a:
Henryku - nie bądź antysemitą i zaakceptuj tą prawdę, że Żydzi byli Oblubienicą w ST. Większość Żydów jednak została odrzucona a w ich miejsce do Kościoła (oblubienicy) weszli poganie.

Biblia oddaje jednak inaczej, i wyłącznie tego trzymam się!
Exo 4:22 nbg-pl "Powiesz też faraonowi: Tak mówi WIEKUISTY: Moim synem, Moim pierworodnym jest Israel."
Z syna ktoś tu zrobił oblubienicę. :-/ Na jakiej podstawie? :roll:

Bóg ze Starego Testamentu nie ma, nie zamierzał mieć, i nie będzie miał żony. - Choć i takie pomysły już były...
Czy kapłan i król to Oblubienica? Spróbuj sobie odpowiedzieć.
Exo 19:6 bw "A wy będziecie mi królestwem kapłańskim i narodem świętym. Takie są słowa, które powiesz synom izraelskim."
Cały naród miał być dla reszty świata takimi...
Stało się inaczej. - Jednostki ze wszystkich narodów (łącznie oczywiście i z Izraela!) otrzymali możliwość stania się Oblubienicą- Kościołem Boga Żywego.
A z tym antysemityzmem, to pojechałeś... :xhehe:

Cytat:
Czy Naród wybrany był Oblubienicą? - oczywiście TAK

Bardzo chciałbym tę "oczywistość" przeczytać na kartach Biblijnych... :-P
Nalegam!
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-05-23, 07:54   

Henryku,

(Oz 2:4) Spór prowadźcie z waszą matką, prowadźcie spór! Ona bowiem już nie jest moją żoną, a Ja już nie jestem jej mężem. Winna usunąć znaki nierządu ze swej twarzy i spośród swych piersi ozdoby cudzołożnicy.

to o kim tu mowa?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
milo-ds7 
maranatha-Pan jest blisko

Wyznanie: Adwentysta
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 07 Kwi 2013
Posty: 461
Wysłany: 2013-05-23, 15:25   

Henryk napisał/a:
Biblia oddaje jednak inaczej, i wyłącznie tego trzymam się!
Exo 4:22 nbg-pl "Powiesz też faraonowi: Tak mówi WIEKUISTY: Moim synem, Moim pierworodnym jest Israel."
Z syna ktoś tu zrobił oblubienicę. Na jakiej podstawie?

Bóg ze Starego Testamentu nie ma, nie zamierzał mieć, i nie będzie miał żony. - Choć i takie pomysły już były...
Czy kapłan i król to Oblubienica? Spróbuj sobie odpowiedzieć.
Exo 19:6 bw "A wy będziecie mi królestwem kapłańskim i narodem świętym. Takie są słowa, które powiesz synom izraelskim."
Cały naród miał być dla reszty świata takimi...
Stało się inaczej. - Jednostki ze wszystkich narodów (łącznie oczywiście i z Izraela!) otrzymali możliwość stania się Oblubienicą- Kościołem Boga Żywego.
A z tym antysemityzmem, to pojechałeś...


Przepraszam za antysemitę - na szczęście w tej ocenie - myliłem się.
Kwestię małżonki - oblubienicy Boga częściowo wyjaśniałem w nawiązaniu do postu Anowi, która podaje cytat o "małżonce Boga". Zacytuję swoją wypowiedź w tym temacie gdzie Niewiasta ma urodzić zbawiciela - Jezusa.
Cytat:
Zapowiedź Niewiasty jako oblubienicy Chrystusa znajdujemy w Rodz.3:15
Cytat:
Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę. (16) Do niewiasty powiedział: Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci,

Jest to pierwsza zapowiedź narodzin Zbawiciela z Niewiasty. POTOMSTWO Niewiasty zmiażdży głowę diabła czyli go pokona, W tej walce, Jezus dozna ogrmnego cierpienia (symboliczne zmiażdżenie pięty) przez ukrzyżowanie. Tym potomstwem jest nie kto inny jak JEZUS CHRYSTUS

Ten cytat doskonale nawiązuje do 12rozd.Objawienia
Cytat:
(1) Potem wielki znak się ukazał na niebie: Niewiasta obleczona w słońce i księżyc pod jej stopami, a na jej głowie wieniec z gwiazd dwunastu. (2) A jest brzemienna. I woła cierpiąc bóle i męki rodzenia.... I stanął Smok przed mającą rodzić Niewiastą, ażeby skoro porodzi, pożreć jej dziecię. (5) I porodziła syna - mężczyznę, który wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną. I zostało porwane jej Dziecię do Boga i do Jego tronu

W roli "Smoka" występuje tu król Herod, który wysłał żołnierzy aby zabili nowo narodzonego Jezusa

Cytat:
Izaj.54:(6) Zaiste, jak niewiastę porzuconą i zgnębioną na duchu, wezwał cię Pan. I jakby do porzuconej żony młodości mówi twój Bóg: (7) Na krótką chwilę porzuciłem ciebie, ale z ogromną miłością cię przygarnę. (8) W przystępie gniewu ukryłem przed tobą na krótko swe oblicze, ale w miłości wieczystej nad tobą się ulitowałem, mówi Pan, twój Odkupiciel.
Jer,3:(20) Ale jak niewiasta nie dotrzymuje wiary swemu oblubieńcowi, tak nie dotrzymaliście Mi wiary wy, domu Izraela - wyrocznia Pana.

Jak widać Niwiasta (Oblubienica) jest jednocześnie jakby małżonką Boga a wiemy, że z tego związku narodził się Zbawiciel

Teraz odpowiedz sobie na pytanie: Jeżeli będziesz kochał swoją żonę to będzie Ona twoją oblubienicą i powiedzmy z odwzajemnieniem. Czy możesz być jednocześnie kapłanem w Twojej rodzinie? Czy możesz jednocześnie zajmować jakieś wysokie stanowisko (teoretycznie) np. być Ptrzydentem? Czy możesz także być ojcem jej dzieci? Teoretycznie wszystko jest możliwe a dla Boga także praktycznie!
Jeżeli Izrael mieł być " królestwem kapłańskim i narodem świętym", to także Oblubienica Jezusa w NT jest tym samym:
Cytat:
1Piotra2: (3) jeżeli tylko zasmakowaliście, że słodki jest Pan. (4) Zbliżając się do Tego, który jest żywym kamieniem, odrzuconym wprawdzie przez ludzi, ale u Boga wybranym i drogocennym, (5) wy również, niby żywe kamienie, jesteście budowani jako duchowa świątynia, by stanowić święte kapłaństwo, dla składania duchowych ofiar, przyjemnych Bogu przez Jezusa Chrystusa... (9) Wy zaś jesteście wybranym plemieniem, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem [Bogu] na własność przeznaczonym, abyście ogłaszali dzieła potęgi Tego, który was wezwał z ciemności do przedziwnego swojego światła, (10) wy, którzyście byli nie - ludem, teraz zaś jesteście ludem Bożym,

Lud Boży, który ma być królewskim kapłaństwem nie przeszkadza aby był jednocześnie kamieniami z których Bóg buduje swoją świątynię. Tak i Izrael może być w pewnej sytuacji pierworodnym synem (na wzór Chrystusa) gdy anioł śmierci miał przejść przez Egipt zabijając wszystkich pierworodnych Egipcjan oszczędzając tylko tych , którzy uwierzyli w zbawczą ofiarę Mesjasza jako baranka Bożego (pomazanie krwią baranka odrzwi) .
Izrael wcale nie był pierworodnym synem Boga tylko uzyskał status syna pierworodnego podobnie jak np Jakub stał się pierworodnym wg bożej zapowiedzi
Cytat:
Rodz.25:(31) Jakub odpowiedział: Odstąp mi najprzód twój przywilej pierworodztwa!. (32) Rzekł Ezaw: Skoro niemal umieram [z głodu], cóż mi po pierworodztwie? (33) Na to Jakub: Zaraz mi przysięgnij! Ezaw mu przysiągł i tak odstąpił swe pierworodztwo Jakubowi.
 
 
Henryk 

Pomógł: 390 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9215
Wysłany: 2013-05-23, 15:40   

Anowi napisał/a:
to o kim tu mowa?

Nie mam pewności.
Ani ludzie, ani Pan nie upoważnił mnie do interpretacji proroctw. Mogę tylko gdybać...

Lecz Anowi – litości!
Skoro Bóg wyraźnie nazwał Izraela „synem pierworodnym”, to nie może poprzez innego proroka nazywać go swoją Małżonką!
W ten sposób do niczego nie dojdziemy.
Zdecydowanie!

Bóg nakazał Ozeaszowi wziąć sobie za żonę córkę Diblaima- Gomer. Jawną nierządnicę.
Miał z nią dzieci, które miały „dziwne” imiona.
Imiona te coś oznaczały...
Koniecznie sprawdź co. ;-)


Oz 2:4 br "Matkę rodzoną oskarżajcie, oskarżajcie ją, bo ona wcale nie jest moją żoną, a ja nie jestem jej mężem ! Niech najprzód usunie znaki nierządu ze swej twarzy, a spomiędzy swych piersi - ozdoby cudzołożnicy."- Tak krzyczy Ozeasz.
No więc o kim tu mowa?!

Może Ozeasz jedynie reprezentował na tamtą chwilę cały naród?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,16 sekundy. Zapytań do SQL: 12