Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jak to z potopem bylo ...
Autor Wiadomość
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2013-08-24, 14:30   Jak to z potopem bylo ...

Jak to z potopem bylo

Biblia mowi, ze „Noe byl mezem sprawiedliwym, nieskazitelnym wsrod swojego pokolenia”. Do Noego odwolal sie apostol Pawel w Liscie do Hebrajczykow (11,7), a takze sam Jezus, gdy prorokowal o czasach konca: „A jak bylo za dni Noego, takie bedzie przyjscie Syna Czlowieczego” (Ewangelia Mateusza 24,37). Jakimi zatem byly czasy Noego? Czy mozna je potraktowac jako fikcje, skoro wspominal je sam Chrystus?
Czytamy w Biblii, ze w czasach Noego „ziemia byla skazona w oczach Boga i pelna nieprawosci”, ale znajdziemy tez tam dokladniejsza charakterystyke tego okresu:
▸ szybki postep wiedzy i technologii (Ksiega Rodzaju 4,17.22);

▸ szybki wzrost populacji (tamze, 6,1.11);

▸ koncentracja ludnosci w miastach (tamze, 4,1);

▸ uleganie apetytowi (Ewangelia Lukasza 17,27);

▸ materialistyczne podejscie do zycia (tamze, 17,28);

▸ nastawienie na przyjemnosci (Ksiega Rodzaju 4,21);

▸ ignorowanie Boga i Jego Prawa (List Judy 15);

▸ lamanie swietosci zwiazku malzenskiego (Ewangelia Mateusza 24,38);

▸ wielozenstwo (Ksiega Rodzaju 4,23)

▸ propagowanie nieprawosci (tamze, 6,5.12);

▸ zepsucie (tamze 6,12);

▸ przestepstwa i gwalty (tamze, 6,11.13);

▸ dewiacje seksualne (tamze 4,19; 6,2);

▸ powszedniosc bluznierczych mysli i slow (II List Piotra 2,5; List Judy 15);

▸ odrzucenie natchnienia Slowa Bozego (I List Piotra 3,19).

Z uwagi na wszechogarniajace zlo i calkowita demoralizacje Bog postanowil zgladzic czlowieka, ale wczesniej powolal prorokow, w tym Noego, aby zapowiedzieli, ze zniszczenie przyniesie potop. Niewielu jednak w to uwierzylo. Ludzie mieli 120 lat na rozmyslanie, bo tyle trwala budowa arki, ktora mogla schronic kazdego, kto zaufa Bozym slowom. Na ziemi nie zaszly jednak zadne dostrzegalne zmiany. Plony byly obfite, a ludzie – jak pozniej wspominal Jezus - nadal zyli w dostatku: jedli i pili, sadzili i budowali, swietowali i ucztowali, pograzajac sie w bezprawiu. Nic nie zapowiadalo potopu. Byli zapewne i kpiarze, ktorzy drwili z Noego i jego wiary. Do czasu...

„W roku szescsetnym zycia Noego, w miesiacu drugim, siedemnastego dnia tego miesiaca, w tym wlasnie dniu wytrysnely zrodla wielkiej otchlani i otworzyly sie upusty nieba” (Ksiega Rodzaju 7,11). Wody, ktore zalaly ziemie, mialy dwa zrodla: strumienie wod z nieba i podziemne zrodla wod. Mezopotamskie przekazy takze wskazuja na ulewe jako powod potopu, a greckie mity dodaja, ze oprocz strumieni deszczu „Zeus otworzyl otchlanie wod” (1).

Historie o ogolnoswiatowym potopie, ktory zniszczyl ludzkosc z wyjatkiem garstki w arce, zachowaly sie w pamieci setek kultur na wszystkich zamieszkalych kontynentach (2). Przekazy te opisuja potop jako najwieksza katastrofe w dziejach. Wiele z nich opowiada o sztormach, trzesieniach ziemi i erupcjach wulkanow, ktore towarzyszyly potopowi.

W najstarszych zrodlach pisanych potop przedstawiony jest jako „katastrofalny deszcz”, „ulewny sztorm”, „zlowieszczy wiatr”, „powodz deszczu” (3). Takich zwrotow w Mezopotamii nie uzywano wobec powodzi. Berossos w „Historii Babilonii” okresla potop slowem kataklysmos, ktore wystepuje rowniez w greckiej legendzie o Deukalionie – i tam przyczyna potopu byla straszna ulewa (4). Slowo „kataklizm” pojawia sie takze w Septuagincie i Nowym Testamencie, gdy mowa o potopie. Greckie kataklysmos jest odpowiednikiem hebrajskiego mabbul. Prof. Gerhard Hasel wykazal, ze w Biblii odnosi sie ono do potopu spowodowanego ulewnym deszczem (od ybl, czyli „plynac” lub „lac strumieniami”). Mabbul w polaczeniu z „wodami” (hebr. mayim) tworzy w Starym Testamencie techniczny zwrot oznaczajacy potop, a nie lokalna powodz (5).

O rozmiarach i skutkach potopu swiadcza skamieniale lasy, ogromne kaniony, pyl wulkaniczny rozsiany po calej ziemi, niezliczone skamienialosci ryb i zwierzat, a takze rozlegle zloza wegla, ropy i gazu.

Skutki potopu: wegiel
Obfita roslinnosc swiata przedpotopowego zostala wymieszana, przeniesiona i rzucona w rozne miejsca przez wody, a nastepnie przykryta masami mulu i wapienia, ktore utworzyly nad nia kamienna pokrywe osadowa. Sprasowane masy roslinnosci pod wysokim cisnieniem warstw osadowych przeksztalcily sie w wegiel. Wielu sadzi, ze wegiel powstal z kolejnych warstw obumarlych lasow, co trwalo miliony lat. Jest to nieprawdopodobne, gdyz obumarle drzewa i rosliny gnija i tworza prochnice, a nie wegiel. Nie ma dzis zadnych procesow geologicznych, ktore moglyby uksztaltowac poklady wegla, jakie mamy na ziemi. Uczeni szacuja, ze aby uzyskac jednometrowa warstwe wegla, potrzeba kilka metrow torfu. Ale na swiecie prawie nie wystepuja torfowiska o glebokosci wiekszej niz kilkanascie metrow. Tymczasem niektore poklady wegla w USA maja 30 m grubosci, a poklady wegla brunatnego w Australii siegaja 150 m! Zloze Pittsburgh w USA, o przecietnej grubosci 21 m, rozciaga sie na obszarze 544 000 ha! Jedynie potop pozwala wyjasnic powstanie takich warstw wegla – stalo sie to za sprawa mas przedpotopowej fauny zdartej i przemieszczonej przez potezne fale potopu.

Ewolucjonisci zakladaja, ze wegiel powstawal, gdy czlowieka nie bylo jeszcze na ziemi. Ale jak w takim razie wyjasnic ludzkie wyroby znalezione w brylach wegla? Na przyklad 9 stycznia 1891 roku S. W. Culp z Morrisonville w stanie Illinois, wkladajac wegiel do pieca, natknela sie na rozpolowiona bryle, z ktorej wypadl pieknie wykonany zloty lancuch. Kobieta myslala, ze wpadl komus do wegla, ale kiedy chciala go podniesc, zauwazyla, ze oba konce tkwily w bryle, a jego slad odbity jest na obu stronach grudy (6). Lancuch mierzyl 25 cm, a wykonano go z 8-karatowego zlota. Jak znalazl sie w bryle wegla z okresu karbonu, datowanego na miliony lat przed czlowiekiem? Nie jest to odosobniony przypadek. W 1912 pracownicy Elektrowni Miejskiej z Thomas w stanie Oklahoma rozbili mlotem bryle wegla, ktora nie miescila sie w piecu, a wowczas z jej srodka wypadlo zelazne naczynie. W 1885 roku w odlewni Isadora Brauna w Vocklabruck w Austrii znaleziono bryle wegla z metalowa rurka o wymiarach 5 x 5 x 4 cm. Syn wlasciciela zawiozl ja do Muzeum w Salzburgu, gdzie badal ja austriacki fizyk Karl Gurls. Wykonano ja ze stopu stali i niklu. Przez wnetrze rurki bieglo wglebienie wykonane maszynowo, co wskazuje, ze byla ona czescia wiekszego mechanizmu (7).

Przedmioty wykonane przez czlowieka znalezc mozna tez w skalach osadowych. 22 lipca 1844 roku robotnicy pracujacy w kamieniolomie w poblizu Rutherford Mills w Anglii natrafili nic ze zlota na glebokosci blisko 3 m. Byla ona zamknieta w skale, ktora geolodzy datuja na 60 milionow lat (8). 2 kwietnia 1897 roku w kopalni Lehigh w Webster City w stanie Iowa znaleziono tablice o rozmiarach 60 x 30 x 10 cm z pieknie wyrzezbionymi figurami z twarza patriarchy. Odkryto ja na glebokosci ponad 40 m pod piaskowcem, datowanym na 300 milionow lat! (9) W Dorchester w stanie Massachusetts w 1851 roku wybuch dynamitu rozbil lita skale, wyrzucajac z niej rozerwana na pol waze o dzwonowatym ksztalcie i wysokosci 12 cm z pieknie inkrustowanymi kwiatami, swiadczacymi o duzym kunszcie artystycznym wykonawcy (10). W Museum of Creation Evidence w Glenn Rose ogladalem niedawno metalowy mlotek znaleziony w 1936 roku poblizu miasteczka Londyn w Teksasie. Miescil sie on w kawalku skaly z okresu kredy (140 mln lat)! Mlotek wykonany zostal ze stopu zelaza (96,6%) i chloru (2,6%), ktory - zdaniem metalurgow - nie jest mozliwy do uzyskania w dzisiejszych warunkach atmosferycznych (11). Przed potopem warunki te byly jednak inne. Wlasnie z tego czasu musza pochodzic wymienione eksponaty.

Skutki potopu: skamienialosci
Slady po potopie pozostaly na szczytach gor w postaci skamienialosci muszli i ryb. Dowodzi to, ze wszystkie lancuchy gorskie byly kiedys czescia dna morskiego. Skad biora sie skamienialosci? Ryby przeciez nie kamienieja dzis w mule ani piasku. Martwe ryby rozkladaja sie lub padaja ofiara drapieznikow, nie czekajac az dla potomnosci pokryje je warstwa osadu. Tymczasem w skalach osadowych znajduja sie miliardy skamienialosci roznych stworzen. Czesto sa to ryby z doskonale zachowanymi pletwami i luskami, ktore zginely nagle i zostaly szybko pogrzebane osadem. Pozycja wielu z nich zdradza agonie bez sladu ataku drapieznika. Niektore zginely w trakcie polykania mniejszej ryby czy podczas porodu, co swiadczy, ze skamienialy nie dlatego, iz lezaly w miejscu przez miliony lat, ale w rezultacie naglego kataklizmu o niewyobrazalnej mocy.

Porzadek skamienialosci w warstwach geologicznych jest taki, jakiego oczekiwalibysmy w przypadku potopu. Najnizej sa szczatki morskich stworzen zyjacych blisko dna, zwlaszcza bezkregowcow. Nastepnie zwierzeta wolno poruszajace sie, takie jak plazy. Gady mialy wiecej mozliwosci przetrwania, dlatego padly w nastepnej kolejnosci. Przed podnoszacymi sie przez 40 dni wodami potopu najdluzej byly w stanie uciekac ssaki, w tym ludzie. Uczeni ewolucjonisci uwazaja te kolejnosc za dowod na teorie ewolucji, ale nie potrafia rozwiazac problemu, jaki stwarzaja skamienialosci zwierzat lub drzew, lezace w poprzek kilku warstw geologicznych - jest przeciez niemozliwe, by martwe zwierze czy drzewo przetrwalo miliony lat bez rozkladu, czekajac, az zakryja je warstwy osadowe.

Dr John D. Morris napisal: „Wielowarstwowe skamienialosci naleza do wyjatkow, ale znane sa wszystkim geologom. Czesto znajduje sie drzewa wystajace ze zloz wegla do wyzej polozonej warstwy, a nawet siegajace do drugiego zloza wegla, kila stop ponad pierwszym. Bylem w wielu kopalniach wegla i w prawie wszystkich widzialem takie skamienialosci lub slady po nich. Odkrylem takze gruby i prosty jak strzala pien, przechodzacy przez liczne warstwy. Ponadto widzialem setki pojedynczych skamienialosci, ktorych szerokosc byla wieksza niz szerokosc warstw, w ktorych tkwily. Oczywiste jest, ze warstwy te nie moga byc rezultatem powolnej akumulacji, poniewaz na przyklad martwa ryba nie utrzyma swego ksztaltu, az wokol niej zgromadzi sie osad. Musi ona byc szybko przykryta, aby w ogole mogla byc zachowana. Niektore z wielkich wielowarstwowych drzew przechodza przez warstwy, o ktorych sadzono by, ze powstawaly przez dziesiatki tysiecy lat. Caly ten fragment musial jednak powstac w krotszym czasie niz ten, w ktorym drzewo sprochnieje. Dzis dobrze wiadomo, ze szybko poruszajace sie i pelne osadu wody moga utworzyc wielosc warstw, jak to pokazuja laboratoryjne eksperymenty, huragany, a nawet fale mulu spowodowane wybuchem wulkanu sw. Heleny” (12).

Skutki potopu: Wielki Kanion
Wiele miejsc na swiecie nosi oznaki uformowania przez ogrom wody raczej w krotkim czasie niz w wyniku stopniowego procesu trwajacy miliony lat. Najbardziej znanym przykladem jest Wielki Kanion w Arizonie. Obecnie wielu uczonych zdecydowanie odrzuca dawna teze, ze wyzlobila go rzeka Kolorado w ciagu milionow lat, przyjmujac, ze powstal w rezultacie wielkiej powodzi, za sprawa mas wod z polodowcowego jeziora, ktore szybko wyciely kanion. Podobne zjawisko mozna bylo zaobserwowac nie tak dawno po wybuchu wulkanu sw. Heleny w USA (czy podczas megapowodzi w Islandii), kiedy woda pobliskiego jeziora w ciagu kilku godzin wyzlobila kanion, ktory geolodzy szacowaliby na miliony lat, gdyby nie powstal na ich oczach.

Uformowanie sie Wielkiego Kanionu czy skamienialych drzew w Petrified Forest w Arizonie, powstanie pasm gorskich pokrytych morskimi skamienialosciami, ruch plyt tektonicznych i dryf kontynentow, a takze legendy o potopie, ktore zachowaly sie w pamieci wszystkich kultur swiata, potwierdzaja biblijna relacje o globalnej katastrofie.

Symbolika potopu
Jezus zapowiedzial, ze „jak bylo za dni Noego, takie bedzie przyjscie Syna Czlowieczego”. Biblia czyni analogie miedzy czasami Noego i czasami konca, a takze miedzy potopem i koncem swiata: „Przez te wody tez owczesny swiat zginal zalany woda. Obecne zas niebiosa i ziemia dzieki temu samemu Slowu sa zachowane dla ognia, strzezone na dzien sadu i zaglady bezboznych ludzi” (II List Piotra 3,6-7).

Przed potopem ludziom dane bylo 120 lat laski, w czasie ktorych mogli sie odwrocic od grzechu. Czas laski dobiegl konca na siedem dni przed kataklizmem, kiedy Bog zamknal za Noem drzwi arki. Nikt, poza jego rodzina, nie skorzystal z ratunku. Watpliwosci i rozwiazlosc zabily ludzka czujnosc. Przez tydzien nikt nie wiedzial, ze jego los jest juz przesadzony. Podobnie bedzie przy koncu swiata. Jezus zapytal: „Czy Syn Czlowieczy znajdzie wiare na ziemi, gdy przyjdzie?” (Ewangelia Lukasza 18,8).

Sceptycy naigrywali sie z Noego, arki i potopu. Dopiero tonac, odkrywali, ze ludzka madrosc i chelpliwosc to glupota. Wielu dzis w podobny sposob lekcewazy Slowo Boze, sadzac, ze swiat bedzie trwal dalej tak jak trwa. Apostol Piotr zapowiedzial, ze taka postawa bedzie jednym ze znakow konca: „Przede wszystkim to wiedzcie, ze w dniach ostatecznych przyjda szydzacy szydercy, ktorzy beda postepowac wedlug wlasnych zadz i mowic: Gdzie jest obietnica Jego przyjscia? Odkad bowiem zasneli ojcowie, wszystko tak trwa, jak od poczatku stworzenia. Tym, ktorzy tak uwazaja, umyka, ze od dawna byly niebiosa i ziemia, ktora z wody i wsrod wody powstala dzieki Slowu Boga. Przez te wody tez owczesny swiat zginal zalany woda. Obecne zas niebiosa i ziemia dzieki temu samemu Slowu sa zachowane dla ognia, strzezone na dzien sadu i zaglady bezboznych ludzi” (II List Piotra 3,3-7).

Alfred J. Palla

Ksiazki tego autora znajdziesz w wyd Znaki Czasu http://www.znakiczasu.pl/

1. David Fasold, The Ark of Noah, s. 164.
2. James Frazer, Folklore in the Old Testament: studies in comparative religion, t. 1, s. 105-361.
3. Epos o Gilgameszu, 11:90-131.
4. Apollodoros, Biblioteka, 1, 7:2; 3, 8:2.
5. Gerhard Hasel, `Some issues regarding the nature and universality of the Genesis Flood narrative", Origins, 5 (1978): 92-93.
6. Rene Noorbergen, Secrets of the Lost Races, s. 41.
7. Nature, Londyn, 1886
8. Rene Noorbergen, Secrets of the Lost Races, s. 42.
9. Brad Steiger, Worlds Before Our Own, s. 153.
10. Scientific American, Nr 7 (1852): 298.
11. Robert F. Helfinstine, Jerry D. Roth, Texas Tracs and Artifacts, s. 92.
12. John D. Morris, `What Are 'Polystrate' Fossils?, Acts & Facts, wrzesien, 24:9 (1995); cyt. w: Na Poczatku, 11A, 63 (1995): 251-252.
_________________
tom68
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-08-24, 16:45   

moze i tak..choc moim zdaniem jest wielka jedna roznica-Duch sw,,

ludzie w czasach Noego..ani nawet po nim nie mieli w pelni objawionego i danego Ducha Sw..

a jaki jest cel darowania tej laski czlowiekowi..?
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2013-09-16, 17:44   Jak to bylo ....

Skoro Jezus mowi ze nasze czasy czyli czas przed powrotem Jezusa sa podobne do czasow z przed potopu to swiadomosc woli Bozej nie byla wtedy mniejsza niz dzisiaj ale obojetnosc na sprawy Boze niestety jest podobna dzis do tych z czasow Noego pozdrawiam ! Tomasz G
_________________
tom68
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7850
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2013-09-24, 11:33   

ata333 napisał/a:
ludzie w czasach Noego..ani nawet po nim nie mieli w pelni objawionego i danego Ducha Sw..


A teraz mają? Duchy zwodnicze hulają po zborach i zapewne cieszą się,że bardzo dużo ludzi odrzuciło Prawo Boże i żyje według swego własnego pomysłu na miłość..
Ludzie myślą , że mając usprawiedliwienie od Boga w Jezusie, mogą żyć w nieprawości.
Liczą,że krew Chrystusa ich oczyści. To zwiedzenie.

Hbr.10,26) Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy, to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy

Mt.7,(22) Wielu powie Mi w owym dniu: Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia? (23) Wtedy oświadczę im: Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2013-09-24, 11:42   

ata333 napisał/a:
ludzie w czasach Noego..ani nawet po nim nie mieli w pelni objawionego i danego Ducha Sw..


I znów pomylenie pojęć. Nie ma czegoś takiego w Biblii jak 'w pełni objawionego Ducha Św.'
No chyba, że ata333 gdzieś to znajdzie i pokaże ;-)

Natomiast często mowa o tym, ze to duch św. COŚ objawił, albo, ze PRZEZ ducha coś objawiono. I co? Ale że sam duch miałby zostać objawiony? Nie... jak to mówią, 'diabeł tkwi w szczegółach'. Brak tego typu dokładności, skutkuje, że powiela się nieprawdy i tworzy fantazje 'made in ata333'.
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2013-09-24, 11:56   

A propos DŚ:

Dz 19:2 bw "rzekł do nich: Czy otrzymaliście Ducha Świętego, gdy uwierzyliście? A oni mu na to: Nawet nie słyszeliśmy, że jest Duch Święty."

Poziom świadomości pierwszych chrześcijan mnie zdumiewa :-P
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3518
Ostrzeżeń:
 1/3/4
Wysłany: 2013-09-24, 21:23   

AEliot napisał/a:
A propos DŚ:

Dz 19:2 bw "rzekł do nich: Czy otrzymaliście Ducha Świętego, gdy uwierzyliście? A oni mu na to: Nawet nie słyszeliśmy, że jest Duch Święty."

Poziom świadomości pierwszych chrześcijan mnie zdumiewa :-P

A mnie zdumiewa poziom świadomości ludzi,którzy wnikliwie badają Pisma,ale nie chcą widzieć Chrystusa obecnego w nas wszystkich przez swojego Ducha Świętego.Z tego powodu nie chcą głosić ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,którą głosił Paweł i apostołowie (Kol.1.24-28).Wynika to z faktu nie uznawania Nowego Przymierza,w wyniku którego Chrystus jest w nas obecny.Ty też głosisz inną ewangelię,ale dlaczego nie tą prawdziwą?
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2013-09-25, 21:59   

AEliot napisał/a:
A propos DŚ:

Dz 19:2 bw "rzekł do nich: Czy otrzymaliście Ducha Świętego, gdy uwierzyliście? A oni mu na to: Nawet nie słyszeliśmy, że jest Duch Święty."

Poziom świadomości pierwszych chrześcijan mnie zdumiewa :-P

pierwszych powiadasz, a zobacz co Bobo pisze w poście wyżej :-?
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2013-09-25, 22:21   

Dezerter napisał/a:

pierwszych powiadasz, a zobacz co Bobo pisze w poście wyżej :-?


Szczerze...? Nie zrozumiałem jego przekazu ;-)
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
Anna01 
Administrator


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 291 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4607
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-26, 00:01   

Cytat:
A mnie zdumiewa poziom świadomości ludzi,którzy wnikliwie badają Pisma,ale nie chcą widzieć Chrystusa obecnego w nas wszystkich przez swojego Ducha Świętego.Z tego powodu nie chcą głosić ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,którą głosił Paweł i apostołowie (Kol.1.24-28).Wynika to z faktu nie uznawania Nowego Przymierza,w wyniku którego Chrystus jest w nas obecny.Ty też głosisz inną ewangelię,ale dlaczego nie tą prawdziwą?

Czyli ? Zbawieniem przez Chrystusa jest zostawienie w każdym z nas cząstki siebie ?
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2013-09-26, 08:01   

AEliot napisał/a:
Szczerze...? Nie zrozumiałem jego przekazu ;-)


No to prościej:

W Biblii nie ma czegoś takiego, jak większe lub mniejsze objawienie ludziom ducha, o czym pisała ata333. Nie występuje coś takiego jak stopniowe objawianie. Tak można mówić o osobie Jehowy albo Jezusa ale... nie ducha. Ba! Jak już to raczej pewne rzeczy były objawiane PRZEZ ducha ale nie duch sam w sobie. Ata333 znów coś wymyśliła...
 
 
Bob 

Pomógł: 187 razy
Dołączył: 28 Mar 2013
Posty: 1165
Wysłany: 2013-09-26, 10:27   

Bobo napisał/a:
(...) jak to mówią, 'diabeł tkwi w szczegółach'. Brak tego typu dokładności, skutkuje, że powiela się nieprawdy i tworzy fantazje (...)

żeby zaraz potem:
Bobo napisał/a:
Nie występuje coś takiego jak stopniowe objawianie.

To czym w takim razie jest WTSowskie "nowe światło"?
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2013-09-26, 16:09   

Bob napisał/a:
To czym w takim razie jest WTSowskie "nowe światło"?


Kontekst, kontekst, panie dzieju.

Bobo nie twierdzi, że pewnych rzeczy nie można objawić stopniowo. Można i o tym pisałem wcześniej.
Ata333 stwierdziła, że duch święty był objawiany stopniowo. Czegoś takiego nie spotkałem w Biblii. Jak już to raczej, że PRZEZ ducha coś lub ktoś został objawiony. Ale, żeby ducha jako takiego? Dlatego uważam, że ata333 po prostu 'tworzy' swoją religię. I wiesz co? I ma do tego prawo... tylko z podstawami biblijnymi będzie miała krucho ;-)
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-09-26, 16:43   

Bobo napisał/a:

Bobo nie twierdzi, że pewnych rzeczy nie można objawić stopniowo. Można i o tym pisałem wcześniej.
Ata333 stwierdziła, że duch święty był objawiany stopniowo. Czegoś takiego nie spotkałem w Biblii. Jak już to raczej, że PRZEZ ducha coś lub ktoś został objawiony. Ale, żeby ducha jako takiego? Dlatego uważam, że ata333 po prostu 'tworzy' swoją religię. I wiesz co? I ma do tego prawo... tylko z podstawami biblijnymi będzie miała krucho



to nie religia aty..tylko np,,kk i wielu innych denominacjo nominalnego chrzescijanstwa.. wg. Twojej organizacji.. :->


Cytat:

Pełnia objawienia Ducha Świętego to przecież dopiero dzień Zielonych Świątek. W późniejszym okresie apostołowie dokonali tego odkrycia wiary. Nic więc dziwnego, że także w naszym życiu jest taka kolejność. Powoduje to, że Duch Święty – mówiąc językiem kolokwialnym – pozostaje osobą tajemniczą. Oczywiście tajemniczymi osobami pozostają także Bóg Ojciec i Syn Boży, bo przecież Stwórca jest nieskończenie większy od możliwości naszego zrozumienia.


Duch sw,,nie byl objawiony w pelni starozytnym Izraelitom..czyli narodowi wybranemu..

byl objawiany powoli..a pelnia nastapila dopiero w dzien zielonych swiatek..:)
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2013-10-01, 21:14   

ata333 napisał/a:

moze i tak..choc moim zdaniem jest wielka jedna roznica-Duch sw,,

ludzie w czasach Noego..ani nawet po nim nie mieli w pelni objawionego i danego Ducha Sw..



Nie ma nic bardziej mylnego jak takie stwierdzenia! Czy Biblia wspominała by o Józefie, obdarzonym duchem Bożym?

Biblia napisał/a:

1 Moj 41;38.39 BW (38) Rzekł tedy faraon do dworzan swoich: Czy moglibyśmy znaleźć innego męża, który miałby ducha Bożego tak jak ten? (39) Do Józefa zaś faraon rzekł: Skoro Bóg oznajmił ci to wszystko, nie ma nikogo, kto by był tak rozsądny i mądry jak ty.



Czyż Izajasz nie zapisał dobitnie o duchu świętym danym Izraelitom i Mojżeszowi, dzięki któremu miał niespotykaną moc, dzięki której mógł zmieniać martwe przedmioty w żywe jak to było z wężem, czy kazać rozstąpić się wodom? Czy uczynił by to bez ducha Bożego?:

Biblia napisał/a:

Iz 63;11 BW (11) I wspominali dawne dni, Mojżesza i jego lud: Gdzież jest Ten, który go wyprowadził z morza, gdzie pasterz jego trzody? Gdzież jest Ten, który włożył Ducha swego Świętego do ich serc?



A święty duch Boży dany siedemdziesięciu starszym:

Biblia napisał/a:

4 Moj 11;25 BT (25) A Jahwe zstąpił w obłoku i mówił z nim. Wziął z ducha, który był w nim, i przekazał go owym siedemdziesięciu starszym. A gdy spoczął na nich duch, wpadli w uniesienie prorockie. Nie powtórzyło się to jednak. (29) Ale Mojżesz odparł: Czyż zazdrosny jesteś o mnie? Oby tak cały lud Jahwe prorokował, oby mu dał Jahwe swego ducha!



A Daniel? Czyż nie miał prorockiego ducha Bożego, którego otrzymał od Jahwe:

Biblia napisał/a:

Dan 5;12 BW (12) dlatego iż Daniel miał nadzwyczajnego ducha, wiedzę i rozum do wykładania snów, do rozwiązywania zagadek i do wyświetlania tajemnic; król nazwał go Baltazarem. Niech więc teraz wezwą Daniela i niech poda wykład!



A co z Micheaszem?

Biblia napisał/a:

Mich 3;8 BT Ja zaś zaprawdę pełen jestem mocy Ducha Jahwe, sprawiedliwości i męstwa, abym ogłaszał Jakubowi jego występki, grzech jego - Izraelowi.



Wszyscy prorocy i pisarze biblijni, czy to przed czy po Jezusie, byli obdarzani duchem Bożym, który na nich spoczął, dlatego stwierdzenie "jest wielka jedna roznica-Duch sw" jest niedorzecznością. Bóg od zawsze posługuje się tym samym świętym duchem!

Biblia napisał/a:

Zach 7;12 BT (12) Serca ich stały się twarde jak diament - nie zwracali uwagi na Prawo i na słowa Jahwe Zastępów, którymi napominał przez Ducha swojego za pośrednictwem dawnych proroków. I Jahwe Zastępów zapłonął wielkim gniewem.

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10