Forum biblijne

[Dadaista]

(Doprawdy nie mogłem się zdecydować, w którym dziale umieścić ten temat.).

Zastanawiam się, czy są prace naukowe (albo jakiekolwiek inne teksty) dotyczące tego, jak często ludzie z danej denominacji (czy szerzej: religii) doznają objawień? Protestanci odrzucają kult maryjny, a zatem - chociaż są chrześcijanami jak katolicy i prawosławni - prawdopodobnie nie objawia się im matka Jezusa. Mam rację, czy jednak znane są przypadki takich objawień? Czy w ogóle znane są przypadki objawień istot z innych religii? Może to będzie głupi przykład, ale lepszego nie znam: czy chrześcijaninowi może objawić się Mahomet albo Budda?

Albo czy zdarzało się, że ludzie różnych wyznań doznawali w tym samym miejscu i czasie tego samego objawienia? Chociaż jeden taki przypadek? Jak to interpretowali? Zgodzili się z argumentacją drugiej strony, że to była istota nadnaturalna, w którą wierzy (w sensie: czci, bo np. żaden chrześcijanin nie neguje istnienia matki Jezusa, ale nie każdy ją czci) kompan, czy każda z osób twierdziła, iż było to objawienia zgodne z ich wyznaniem?

Czy chrześcijanie doznają objawień zgodnych z ich religią na terenach typowo islamskich, hinduskich czy buddyjskich (czy jakichkolwiek innych)? Jak to tłumaczą sobie miejscowi, którzy albo całkiem odrzucają objawienia, albo odrzucają objawienia konkretnych istot (np. wspomnianej już matki Jezusa)?

Do założenia tematu skłoniła mnie informacja z angielskiej Wikipedii przy haśle "Kręgi zbożowe": http://en.wikipedia.org/wiki/Crop_circle#Folklore Twierdzi się tam, że kręgi zbożowe w ogóle nie pojawiają się w krajach muzułmańskich, a zatem są one elementem kultury (ludzie sami je tworzą). Nie chcę jednak dyskutować tu o tym, czy objawienia prywatne mają sens, czy kult maryjny jest zgodny z Biblią itd. Interesuje mnie odpowiedź na pytania zawarte wyżej. Coś mogło mi umknąć, to ktoś inny niech dopyta (o ile temat w ogóle ruszy z miejsca).

[Dezerter]

znam jednego wyznawcę Dalekowschodniej Medytacji Transcendentalnej, który usłyszał głoś Jezusa:
Próbą odpowiedzi na to pytanie może być

Cytat:

historia ojca Jacques'a Verlinde. Obecnie jest katolickim księdzem i zakonnikiem we wspólnocie „Rodziny Świętego Józefa", w Francheville, blisko Lyonu. Przebył jednak długą drogę zanim stał się tym, kim jest obecnie. W latach sześćdziesiątych ubiegłego wieku niezwykłą popularność zyskała medytacja transcendentalna oraz jej guru Maharishi Mahesh Yogi. Jacques uwiedziony wizją szczęścia, rozpoczyna od 20 minut medytacji dziennie, ale bardzo szybko przechodzi do całodziennych medytacji. Zostaje uczniem Maharishi i wyjeżdża do swojego guru do Indii, a później trafia w Himalaje, do ashramów, gdzie nie mają wstępu Europejczycy. Uczestniczy tam w naukach najznamienitszych indyjskich nauczycieli duchowych, ćwiczy jogę i techniki medytacji, co miało doprowadzić go do zjednoczenia z tzw. Najwyższą Rzeczywistością. Ojciec Verlinde tak mówi o tamtym doświadczeniu: "Żyłem medytacją całymi miesiącami, dzień i noc, praktycznie bez snu i jedzenia. Drążyłem w sobie pustkę, będąc całkowicie wyczerpanym: ciało, dusza i duch". W tej pustce doszedł do bardzo głębokiego przeświadczenia bolesnej i bezosobowej samotności, w której nie ma nikogo, kogo mógłby kochać. Pewnego razu usłyszał głos: „Jak długo, moje dziecko, każesz mi jeszcze czekać?" Rozpoznał wołanie Jezusa i odszedł od guru. Jednak droga powrotu wcale nie była prosta.

[ShadowLady86]

Ciekawym przykładem objawienia podyktowanego charakterem wierzeń i wyobrażeń jest słynne objawienie siostry Faustyny. Obraz Jezusa z Jej wizji przedstawia długowłosego mężczyznę o jasnej cerze, ubranego w piękną białą tunikę. Ot, typowy obraz jaki wykreowano w VI wieku.
A przecież wiemy, że Jezus nie będąc nazyrejczykiem (pił wino i jadł chleb), nie mógł nosić długi włosów, które hańbią mężczyznę (1 Kor 11:14), raczej nie ubierał się w tunikę (i w togę), jak przedstawiają to typowe obrazy.
Oczywiście ktoś może powiedzieć, że po Zmartwychwstaniu Jezus przyjął inne ciało. Ale po co? Czyżby wstydził się swoich semickich rysów i wolał bardziej białą skórę? Czy chciał by na obrazie widniała Jego postać tak bardzo nieżydowska? A może po prostu Faustyna widziała Jezusa takiego, jakie wyobrażenie miała wykreowane przez obrazy?

[Bartlomiej]

[ShadowLady86]

Bartłomieju, następnym razem, zanim zaczniesz ironizować, zapoznaj się z jakimś materiałem źródłowym na temat długich włosów u Żydów. Paweł sam sobie nie wymyślił owego zdania. Paweł twierdzi, że sama natura uczy nas, że długie włosy hańbią mężczyznę. Co to oznacza?

W Katolickim Komentarzu Biblijnym (Vocatio) mamy taki oto komentarz do wersetu:

Cytat:

14. Hańbą jest dla mężczyzny nosić długie włosy: jest to oznaka homoseksualizmu. [ strona 1339 [53, 55]

Ciekawostka prawda?
Inne żródło, które potwierdza tę interpretację mamy np. TUTAJ

Cytat:

These verses may appear too much for even the most valiant Pauline apologist, but Murphy O'Connor has shown us a way forward. He has demonstrated that there is, in fact, no reference to either hats or veils in this passage.' They have only been introduced into translation to explain a complex Greek text. Take the text, 'Any man who prays or prophesies with his head covered dishonours his head'. The Greek (Kata kephales echon) means 'having something hanging from his head'. Paul cannot have believed that it was dishonourable for a man to have his head covered in church. As a Jew he grew up in a culture in which priests had turbans on their heads and it is possible that the custom of men covering their heads with prayer shawls was already established.. It is far more probable that he is referring to men having long hair. Jews and Greeks wore their hair short in the first century and long hair would have been considered a sign of effeminacy. This interpretation is confirmed by verse 14: 'Does not nature itself teach you that for a man to wear long hair is degrading to him?' For a man to wear long hair, and especially hair bound up in coils and buns, was for him to deny his maleness, flouting the marks of gender differentiation. It was a common topic at the time. Pseudo-Phocylides gets quite carried away on the subject. 'If a child is a boy, do not let locks grow on his head. Braid not his crown nor make crossknots on his head. Long hair is not fit for men, but for voluptuous women. Guard the youthful beauty of a comely boy, because many rage for intercourse with a man.'

Moje tłumaczenie:

Te wersety mogą być zagwozdką nawet dla najbardziej zaawansowanego apologety, ale tutaj przychodzi nam z pomocą Murphy O'Connor. Wykazał on, że we wskazanym fragmencie nie chodzi o noszenie czapki lub woalki. Zostali oni wprowadzeni do tłumaczenia wskazującego na złożoność greckiego tekstu. Weźmy choćby zdanie: "Każdy mężczyzna, modląc się lub prorokując z nakrytą głową, hańbi swoją głowę". Grecka fraza "Kata kephales echon" oznacza dosłownie "mieć coś zwisającego z głowy". Paweł nie wierzył, że jest hańbą dla mężczyzn mieć nakrytą głowę w kościele. Jako żyd dorastał bowiem w kulturze, w której kapłani mieli na głowach turbany, a możliwe, że już wtedy obecny był zwyczaj noszenia przez mężczyzn szali modlitewnych w świątyniach. O wiele bardziej prawdopodobne, że tekst dotyczy noszenia długich włosów. W I wieku Żydzi i Grecy nosili krótkie włosy, a długie włosy postrzegane były za znak zniewieściałości. Taką interpretację potwierdza werset 14: "czyż sama natura nie poucza nas, że hańbą jest dla mężczyzny nosić długie włosy?" Mężczyzn noszących długie włosy, zwłaszcza takie pofalowanych i spiętych w kok, postrzegano jako pozbawionych męskości i lekceważących cechy wyglądu charakterystyczne dla obu płci. Pseudo-Phocylides rzuca więcej światła na ten temat: "Gdy dziecko jest chłopcem, nie pozwól by na głowie rosły mu loki. Nie pleć mu warkoczy i innych plecionek. Długie włosy nie są dla mężczyzn, ale dla zmysłowych kobiet. Strzeż urodziwego chłopca, ponieważ wielu pożąda współżycia z mężczyzną

Kilka uwag do tekstu:

• Autor tekstu powołuje się na pracę księdza Murphy'ego -O'Connora Sex and Logic in 1 Corinthians
  
• Pseudo-Phocilides jest dziełem żydowskim, napisanym między 100 w.p.n.e a 100 w.n.e., błędnie przypisywanym greckiemu poecie.
  

Podsumowując. Długie włosy u Żydów były postrzegane za oznakę zniewieściałości, nawet homoseksualizmu. Mówią o tym teksty żydowskie. Oprócz wymienonego powyżej, także tekst Filona z Aleksandrii, De Specialibus legibus (III: 7:37). Nie chce mi się już go wklejać, ale jak coś dostępny jest TUTAJ po angielsku.

Widać więc wyraźnie, że owa koncepcja to nie wymysł Pawła, ale nauka oparta na żydowskiej kulturze i obyczajach. A w tej kulturze wychował się także Jezus.

Gratulacje na końcu Twojego postu przemilczę, ale są naprawdę niskich lotów.

[Eleazar]

[ShadowLady86]

Eleazarze, napisałeś długo post, prześledźmy go wiec po kolei.
Zacznijmy od gramatyki:

[viktor]

Witam.
Może na początek zacytuję kilka słów, które tutaj powiedziano:


.....Ciekawym przykładem objawienia podyktowanego charakterem wierzeń i wyobrażeń jest słynne objawienie siostry Faustyny. Obraz Jezusa z Jej wizji przedstawia długowłosego mężczyznę o jasnej cerze, ubranego w piękną białą tunikę.......

........O Jezusie wiemy na pewno, że nie zgrzeszył, a zatem musiał przestrzegać całe Prawo Boże,
które zawiera Przykazanie zakazujące obcinania włosów (Kpł 19,27):.......

......................Dlatego właśnie Jezus nie mógł nosić długich włosów w czasie swojej działalności misyjnej.......

W waszych postach przewija się interesujący sposób myślenia, i punkt patrzenia na Boga.
Bóg w nich jest związany powinnościami, lub .... coś musi.
Nie może nie chcieć. Ma wszystko słyszeć, lub nie ma tego słyszeć.
Ma wszystko widzieć, lub nie ma tego widzieć. Ma wszystko dać, lub nie wszystkiego dać.

To bardzo smutne, jest mu być Bogiem. Naprawdę.

Ja sam, gdybyście mnie nawet wybrali na swego Boga, nie chciałbym tym być.
Bardzo bym poszedł sobie, tam gdzie mógłbym chcieć sam, i wszystko czynić tak jak bym chciał.
Nie chciałbym musieć coś, musieć gdzieś.
To przykre jest coś musieć, choćby nawet i zbawiać!
Napewno bym nie chciał tego musieć, i to żadnym sposobem.
Nie życzył bym sobie będąc Bogiem też czynić tego: co powinenem - lub nie powinienem.
A czy musi Bóg przestrzegać tzw prawo Boże, lub choćby powinienen?
Hmmm??
Pozdrawiam
Viktor

[Bobo]

[viktor]

Witam.

No cóż.
A jeśli Bóg jest istotą wolną?
A jeśli nie jest tak związany Biblia jak się uważa?
Pozdrawiam.
Viktor

[Rethel]

[ShadowLady86]

[Dezerter]

Bardzo ciekawy i solidnie przygotowany post Lady - gratulacje i dziękuje
Rethelowi nie pozostaje chyba nic jak tylko udać się do fryzjera , albo do golibrody

[Rethel]

[KobietaZMagdali]