Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Otwarty przez: Anna01
2013-12-25, 09:59
czy "RETHELIZM " jest niezgodny z LITERA Pisma Sw.
Autor Wiadomość
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-10-25, 23:05   

RN napisał/a:
Rzekomo inaczej, nie mógł sobie zadoścuczynić, a pismo musiało się wypełnić.


a gdzie w tym wszystkim miejcse dla Milosci Bozej..?

tez uwazasz,,iz ofiara Jezusa wyplywa li tylko z matematycznego rownania..zadoscuczynienia..?
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4463
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2013-10-25, 23:17   

Ja niczego stanowczo nie twierdzę. Na obecnym etapie mojego poznania(rozumienia), nie uważam śmierci Jezusa za ofiarę.
Ostatnio zmieniony przez RN 2013-10-25, 23:32, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
bartek212701 


Pomógł: 160 razy
Wiek: 27
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9246
Skąd: Lublin
Wysłany: 2013-10-25, 23:27   

RN napisał/a:
Ja niczego stanowczo nie twierdzę. Na obecnym etapie mojego poznania ( rozumienia) nie uważam śmierci Jezusa za ofiarę.
Oby Twoje poznanie na kolejnych etapach rozumienia Biblii pozwoliło Ci jednak uznać to co zrobił Jezus za 'Ofiarę'. Wielu Jej zaprzeczało,wielu zaprzecza nadal...
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 70 razy
Wiek: 46
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 3271

Wysłany: 2013-10-25, 23:27   

ata333 napisał/a:
Rethel twierdzil..ze tak...bo Bog nie jest humanista..ani wyznawca lovelizmu..


Rethel ma problem w tym, że prawo mojżeszowe, przenosi na chrześcijan
jak chce poprzeć wojnę sprawiedliwą to znajduje tam wersety.
Zapomina o tym co uczył nasz Pan Jezus, że uczniowie Jego mieli się wzajemnie miłować,a nie zabijać :-)
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 51
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2013-10-25, 23:29   

Dlatego robi się spory młyn. Biblia jest tak szeroka i głęboka...

Jest miejsce też na symboliczną ofiarę. Jezusa nie złożono na literalnym ołtarzu ST. Ale mamy wiele odniesień dot.

Żeby było jasne, to było rzymskie narzędzie tortur prowadzące na przykładną śmierć np. Żydów. Tyle litera.

Śmierć zwierząt ST była zastępczym środkiem. Zresztą coś musieli jeść przy okazji. No i mogli zadawać pytanie: po co to wszystko? Odp: Jezus. A to nie tylko Baranek Boży, również nauczyciel Prawa. Powołuje się na ST. Posłuchajmy co mówi.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-10-25, 23:57   

Krystian napisał/a:
Rethel ma problem w tym, że prawo mojżeszowe, przenosi na chrześcijan
jak chce poprzeć wojnę sprawiedliwą to znajduje tam wersety.
Zapomina o tym co uczył nasz Pan Jezus, że uczniowie Jego mieli się wzajemnie miłować,a nie zabijać


w pewnym sensie masz racje Krystianie..ale jak zwykle chce siegnac sedna.. ;-)

Rethel zawsze dawal do zrozumienia,,iz Prawo Mojzeszowe nie obowiazuje chrzescijan..

ale z drugiej strony czyz Prawo Mojzesza..nie bylo Prawem Bozym..?
czyms w czym Bog mial upodobanie..?

czy Bog w S.T byl "pacyfista i humanista".?.
nie chodzi mi o nazwy rzecz jasna..tylko o idee ktore w przypadku Boga widze w Jego Milosci..ale to odrebny temat..:)

czy raczej szukal pomsty i nakazywal ja Izraelitom..?

czy podobal mu sie okrutny czyn Pinechasa ..?

czy uwazasz ze dzis Chrystus bylby zadowolony z tego uczynku wiernosci Bogu..?


czy Jezus by go pochwalil..?

najprawdopodobniej odpowiesz cytatem ktory podales ,,iz obecnie mamy czekac na pomste Boga..a nie czynic wlasna sprawiedliwosc..:)

ok..ale czy Jezus..bylby zadowolony ..gdyby choc tylko w sercu Jego ucznia zrodzila sie mysl takiego wielce sprawiedliwego wg Boga objawionego w S.T czynu..?
..

czy mamy prawo jako chrzescijanie rodzic w naszych sercach takie uczynki wiary..?

czy nie o takiej wlasnie kontynuacji Boga ,,majacemu upodobanie w takich czynach mowil Rethel ..?

przeciez Bog dla wielu jest niezmienny pod kazdym wzgledem..?

tak literalnie.. bezwzglednie.. i jednoznacznie .. ;-)
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 70 razy
Wiek: 46
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 3271

Wysłany: 2013-10-26, 08:31   

ata333 napisał/a:
Rethel zawsze dawal do zrozumienia,,iz Prawo Mojzeszowe nie obowiazuje chrzescijan..


oczywiście ato, wiem o tym doskonale, ponieważ dużo z nim pisze na forum Miłośników Pisma , wcale mu to jednak nie przeszkadza, aby żywcem się na nim wzorować chcąc usprawiedliwić wojnę albo karę śmierci współcześnie

ata333 napisał/a:
ale z drugiej strony czyz Prawo Mojzesza..nie bylo Prawem Bozym..?
czyms w czym Bog mial upodobanie.


Było, ale zawsze pamiętajmy kogo dotyczyło. W tamtym czasie widocznie tak musiało być, ponieważ naród wybrany był krnąbrny i zatwardziałego serca

ata333 napisał/a:
przeciez Bog dla wielu jest niezmienny pod kazdym wzgledem.


to, że Bóg jest niezmienny nie oznacza, że nie ma prawa jako władca wszechświata
dawać nowe przykazania, a takie dał za pośrednictwem swojego syna
dwa przykazania z których ma wypływać miłość do Boga i bliźniego
wersetu nie podaje, ponieważ każdy chrześcijanin je zna :-)
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-10-26, 10:42   

Krystian napisał/a:
wcale mu to jednak nie przeszkadza, aby żywcem się na nim wzorować chcąc usprawiedliwić wojnę albo karę śmierci współcześnie



oczywiscie Krystianie..ale czy tylko Prawo Mojzesza mowilo o upodobaniach Boga,,nakreslonego w S.T do wojen ipomsty..

kara smierci..rowniez nie wynikala tylko z Prawa Mojzesz..ale takze z prawa Noego..

ale dla mnie przede wszystkim najwazniejsze jest pytanie,,ktore zadalam powyzej..wiec pozwole sobie jeszcze raz je powtorzyc..:)





ata333 napisał/a:
czy Bogu podobal sie okrutny czyn Pinechasa ..? (pytanie oczywiscie retoryczne)..

czy uwazasz ze dzis Chrystus bylby zadowolony z tego uczynku wiernosci Bogu..?


czy Jezus by go pochwalil..?


najprawdopodobniej odpowiesz cytatem ktory podales ,,iz obecnie mamy czekac na pomste Boga..a nie czynic wlasna sprawiedliwosc..:)

ok..ale czy Jezus..bylby zadowolony ..gdyby choc tylko w sercu Jego ucznia zrodzila sie mysl takiego wielce sprawiedliwego wg Boga objawionego w S.T czynu..?..

czy mamy prawo jako chrzescijanie rodzic w naszych sercach takie uczynki wiary..?




bo jesli tak..to Rethel ma racje..

jesli nie..to czy Bog sie zmienil..?

czy jest wciaz tak samo w swej sprawiedliwosci okrutny..tylko jak napisal AEliot w moim drugim watku cierpliwy..?
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-10-26, 15:08   

i jeszcze jedno...Krystianie gdy uznamy,,iz bylo to jednak okrutne..i nasze serca nie moga tego pojac...a nawet sie takimi uczynkami brzydza,,(co przystoi jak najbardziej duchowi chrzescijanstwa moim zdaniem )..a mimo to naprawde podobalo sie to Bogu... jako wyraz wiernosci Pinechasa Jego (Boga) Prawu i wymaganiom..to musimy uznac tez dobro takich uczynkow wobec ludzi lamiacych prawo Boze...za czasow inkwizycji czy licznych wojen,,krucjat w imie wiary i wakli z herezja.. ;-)

przeciez Ci ludzie tez niejednokrotnie kierowali sie wiernoscia Bogu..nie mozemy powiedziec..ze wszysscy robili to z innych niz wiernosc Bogu pobudek..?

zaryzykujesz takie twierdzenie..?



Krystianie chodzi mi o to..abysmy potrafili powiedziec,,czy naprawde wiemy jakiego Boga wyznajemy..i czy ten,,ktorego wyznajemy jest Miloscia..czy nam sie tylko tak wydaje..?

a moze Bog jest naprawde taki jakiego kreuje nam tu Rethel ..bo ja widze,,ze wiekszosc z nas tu na forum..takiego wlasnie Boga kreuje i w takiego wierzy..choc nie popiera ..a wrecz odzegnije Rethella..od czci i wiary.. ;-)

Krystianie nie odnos tego do siebie...ale szczerze mowiac wiekszosc chrzescijan raczej preferuje Boga okrutnego..surowego i msciwego..dlatego tez trudno im zrozumiec,,iz naprawde Bog jest sama ISTOTA NAJGLEBSZEJ NIEWYOBRAZALNEJ MILOSCI... ;-)


i mimo wszystko iz takiego Boga naprawde wyznaja..neguja okrutne czyny na miare tego czynu Pinechasa..,,ktore mialy miejsce za inkwizycji..czy licznych wojen na tle religijnym..prowadzonych w imie Boga
..

oraz co najdziwniejsze "pluja" na Koran..ktory do takich nawoluje..[/b].. ;-)

a przeciez sa one jak najbardziej w zgodzie z duchem starotestamentowym Boga JHWH..:)
Ostatnio zmieniony przez ata333 2013-10-26, 18:38, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Anna01 


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 286 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-10-26, 16:54   

Ponieważ temat dotyczy .... Rethelizmu i samego Rethela, może pozwolimy mu na udział w dyskusji ??? Tylko w tym temacie.
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-10-26, 18:34   

Anna01 napisał/a:

Ponieważ temat dotyczy .... Rethelizmu i samego Rethela, może pozwolimy mu na udział w dyskusji ??? Tylko w tym temacie.


Aniu ja jestem za.. :-D

i prosze wszystkich co tu zagladaja o zgode.. :prosze:
 
 
efroni 

Pomógł: 230 razy
Wiek: 62
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 2037
Wysłany: 2013-10-27, 09:34   

ata333 napisał/a:
Anna01 napisał/a:

Ponieważ temat dotyczy .... Rethelizmu i samego Rethela, może pozwolimy mu na udział w dyskusji ??? Tylko w tym temacie.


Aniu ja jestem za.. :-D

i prosze wszystkich co tu zagladaja o zgode.. :prosze:


Nie jest w porządku mówić o kimś kto jest nieobecny
_________________
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2013-10-27, 09:49   

efroni napisał/a:
Nie jest w porządku mówić o kimś kto jest nieobecny


Bardzo słuszna uwaga. Zamykam.
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-02-14, 16:25   Re: czy "RETHELIZM " jest niezgodny z LITERA Pisma

ata333 napisał/a:
[b]jesli widzimy Boga...Literalnie zarysowanego w Pismach S.T..to dlaczego zas odzegnujemy od wiary i czci..naszego Rethela..i dlaczego taka nienawisc budzi w nas inkwizycja i liczne krwawe rozprawy z heretykami i innowiercami..?


No właśnie, dlaczego odżegnujeta!? :cry:

=====================

Nareszcie temat otwarty. :-)
Co kto chciałby wiedzieć?
Do usług, polecam się. :-)
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-02-14, 18:16   

Rethel napisał/a:
No właśnie, dlaczego odżegnujeta!?


Rethelku to pytanie dotyczylo wszystkich, ktorzy postrzegali Boga w S.T przez pryzmat LITERY czyli m.innymi w sposob doslowny..
nie tyle Boga co jego dzialanie. ;-)

ja juz nie mam z tym problemu..gdyz zobaczylam S.T poprzez pryzmat ducha.. ;-)

a pomogl mi w tym ..zarowno ojciec Salij jak i ks. K. Paczos.. ;-)

http://mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_14.htm

CZY BÓG KAZAŁ WYMORDOWAĆ NARODY KANAANU?
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 13