 |
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
|
dar mówienia językami w zborach zielonoświątkowych |
| Autor |
Wiadomość |
RM 
Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3253
|
 Wysłany: 2013-12-03, 11:53
|
|
|
AEliocie,
zgadzam się. Trzeba się jednak zgodzić z Atą, że jeśli są dary, to są także miejsca w których należy z nich korzystać. Paweł jasno określa zasady.
Jeśli ktoś odrzuca całkowicie dar mówienia językami, to umieszcza się poza duchowymi normami ustalonymi w NT. Czyż nie?  |
|
 |
|
 |
Eliot
Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
|
| Wysłany: 2013-12-03, 12:01
|
|
|
| RM napisał/a: | AEliocie,
zgadzam się. Trzeba się jednak zgodzić z Atą, że jeśli są dary, to są także miejsca w których należy z nich korzystać. Paweł jasno określa zasady.
Jeśli ktoś odrzuca całkowicie dar mówienia językami, to umieszcza się poza duchowymi normami ustalonymi w NT. Czyż nie? |
Osobiście uważam, że te i inne dary pojawią się w dniach ostatnich. I nie chodzi w tym wypadku o to, że od 2000 lat są takie dni. Chodzi o te bezpośrednio poprzedzające koniec  |
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt) |
|
 |
|
|
ata333
Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
|
| Wysłany: 2013-12-03, 12:14
|
|
|
| AEliot napisał/a: | 1Kor 14:23 bw "Jeśli się tedy cały zbór zgromadza na jednym miejscu i wszyscy językami niezrozumiałymi mówić będą, a wejdą tam zwykli wierni albo niewierzący, czyż nie powiedzą, że szalejecie?"
1Co 14:9 bp "(9) Tak samo jest z wami. Jeżeli modlicie się obcymi słowami, niezrozumiałymi dla otoczenia, to kto zrozumie, co mówicie? Będziecie mówić na wiatr.
1Co 14:16 Jeżeli bowiem będziesz Boga błogosławił tylko w duchu, jakże wtedy ktoś niewtajemniczony odpowie "Amen" na twoje dziękczynienie, skoro nie wie, co mówisz? |
dla mnie te wersety..mowia..iz nie nalezy z niczym.."przeginac" ..
Pawel mimo wszystko pzreciez nie przestal calkowicie korzystac z daru mowienie jezykami.. i nie zacheca innych do zaniechania tego daru..:-D
modlil sie w miare rozsadku...aby nie naruszac porzadku nabozenstwa..
tak rozuiem te wersety..
a jak widac cytat z koryntian..daje nam do zrozumienia..ze byly takowe sytuacje..iz koryntianie korzystali z darow wbrew rozsadkowi...iz wygladalo to..jakby upojeni byli winem...
dlatego tez daje im takie a nie inne pouczenia... |
| Ostatnio zmieniony przez ata333 2013-12-03, 12:20, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Eliot
Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
|
| Wysłany: 2013-12-03, 12:20
|
|
|
| ata333 napisał/a: | | AEliot napisał/a: | 1Kor 14:23 bw "Jeśli się tedy cały zbór zgromadza na jednym miejscu i wszyscy językami niezrozumiałymi mówić będą, a wejdą tam zwykli wierni albo niewierzący, czyż nie powiedzą, że szalejecie?"
1Co 14:9 bp "(9) Tak samo jest z wami. Jeżeli modlicie się obcymi słowami, niezrozumiałymi dla otoczenia, to kto zrozumie, co mówicie? Będziecie mówić na wiatr.
1Co 14:16 Jeżeli bowiem będziesz Boga błogosławił tylko w duchu, jakże wtedy ktoś niewtajemniczony odpowie "Amen" na twoje dziękczynienie, skoro nie wie, co mówisz? |
dla mnie te wersety..mowia..iz nie nalezy z niczym.."przeginac" ..
Pawel mimo wszystko pzreciez nie pzrestal calkowicie korzystac z daru mowienie jezykami.. i nie zacheca innych do zaniechania tego daru..:-D
modlil sie w miare rozsadku...aby nie naruszac porzadku nabozenstwa..
tak rozuiem te wersety..
a jak widac cytat z koryntian..daje nam do zrozumienia..ze byly takowe sytuacje..iz koryntianie korzystali z darow wbrew rozsadkowi...iz wygladalo to..jakby upojeni byli winem...
dlatego tezdaje im takie a nie inne pouczenia... |
Też tak rozumiem ale jeszcze pewien "drobny" szczegół...
... jeżeli ktoś mówi językami, to ktoś powinien to tłumaczyć. W przeciwnym razie Paweł powiedziałby, że szalejecie 
A z tego, co nam zapodałaś odnośnie modlitwy w zborze to...
... wnioski wyciągnij sama  |
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt) |
|
|
|
|
|
ata333
Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
|
| Wysłany: 2013-12-03, 12:23
|
|
|
| AEliot napisał/a: | A z tego, co nam zapodałaś odnośnie modlitwy w zborze to...
... wnioski wyciągnij sama |
wersety z Kor..nie daja nam do zrozumienia..ze wszystie modliwtwy Pawla byly tlumaczone..gdyz wowczas nie bylo by problemu ze zrozumieniem..
a problem jednak byl..i dlatego Pawel mowi to co mowi..
pismo tez mowi..iz gdy nie wiemy jak sie mamy modlic sam Duch sw.robi to za nas..wsrod westchnien..zanoszonych do Pana..
mysle ze modlitwa w jezykach anielskich tez jest konsekwencja dzialania Ducha Sw. podczas takich sytuacji.. |
|
|
|
|
|
Eliot
Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
|
| Wysłany: 2013-12-03, 12:37
|
|
|
A czy u Was ktoś w ogóle tłumaczy?
1Kor 12:10 nwt-pl "jeszcze innemu działania potężnych czynów, innemu prorokowanie, innemu rozeznawanie natchnionych wypowiedzi, innemu różne języki, a innemu tłumaczenie języków."
1Kor 12:30 nwt-pl "Czyż wszyscy mają dary uzdrawiania? Czyż wszyscy mówią językami? Czyż wszyscy są tłumaczami?"
1Kor 14:5 nwt-pl "A chciałbym, żebyście wszyscy mówili językami, ale wolę, żebyście prorokowali. Doprawdy, kto prorokuje, jest większy niż ten, kto mówi językami, chyba że też tłumaczy, tak by zbór był zbudowany."
1Kor 14:13 nwt-pl "Kto zatem mówi jakimś językiem, niech się modli, by mógł tłumaczyć."
1Kor 14:26 nwt-pl "Cóż więc należy czynić, bracia? Gdy się schodzicie, jeden ma psalm, drugi ma naukę, inny ma objawienie, inny ma język, inny ma tłumaczenie. Niech się wszystko dzieje ku zbudowaniu."
1Kor 14:27 nwt-pl "I jeśli ktoś mówi jakimś językiem, niech to się ograniczy do dwóch lub najwyżej trzech, i to po kolei; i niech ktoś tłumaczy."
Dla mnie przesłanie rad Pawła jest bardzo jasne
Podejrzewam, że po prostu wśród mających dar mówienia językami pojawiły się jednostki, które popisywały się swoimi zdolnościami, zamiast wykorzystywać je w celu dla któego zostały dane - mianowicie aby ogłaszać wieść o królestwie obcokrajowcom. |
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt) |
|
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10237
|
| Wysłany: 2013-12-03, 12:41
|
|
|
| AEliot napisał/a: | Chodzi o poniższy podkreślony fragment, jak mniemam:
(18) Dziękuję za to Bogu, że modlę się obcymi językami lepiej niż wy wszyscy, |
Greka w tym miejscu ma: "glossais lalon"- językami mówiący.
Jest to czymś innym niż modlitwa "na językach". Znacznie innym!
Można sprawdzić samemu.
Apostoł nie modlił się "na językach" (w ustach miał jednego), lecz mówił obcymi, zrozumiałymi dla innych językami.
Act 2:6 bp "Narastająca wrzawa ściągnęła mnóstwo ludzi, których zaskoczyło to, że każdy z nich słyszał, jak mówili w jego ojczystym języku." |
|
|
|
|
|
ata333
Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
|
| Wysłany: 2013-12-03, 12:45
|
|
|
| AEliot napisał/a: |
Podejrzewam, że po prostu wśród mających dar mówienia językami pojawiły się jednostki, które popisywały się swoimi zdolnościami, zamiast wykorzystywać je w celu dla któego zostały dane - mianowicie aby ogłaszać wieść o królestwie obcokrajowcom. |
mozliwe,,ze tak bylo..co nie znaczy..ze mamy zdyskredytowac w ogole dar..
Pawel mowil jezykami niezrozumialymi..jak widac tez,,czyli anielskimi..bo i takie Pawel wymienia ..
ktore na pewno nie sluzyly do ewangelizacji obcokrajowcow..ale mialy inny cel.. |
|
|
|
|
|
ata333
Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
|
| Wysłany: 2013-12-03, 12:57
|
|
|
teraz dar jezykow w zborach ma inny cel..gdyz obcokrajowcow w zborach w Polsce raczej nie uswiadczysz..no chyba jekies marginalne pzrypadki..  |
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia") |
|
|
|
|
|
Eliot
Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
|
| Wysłany: 2013-12-03, 13:01
|
|
|
| ata333 napisał/a: | | AEliot napisał/a: |
Podejrzewam, że po prostu wśród mających dar mówienia językami pojawiły się jednostki, które popisywały się swoimi zdolnościami, zamiast wykorzystywać je w celu dla któego zostały dane - mianowicie aby ogłaszać wieść o królestwie obcokrajowcom. |
mozliwe,,ze tak bylo..co nie znaczy..ze mamy zdyskredytowac w ogole dar..
Pawel mowil jezykami niezrozumialymi..jak widac tez,,czyli anielskimi..bo i takie Pawel wymienia ..
ktore na pewno nie sluzyly do ewangelizacji obcokrajowcow..ale mialy inny cel.. |
Czy chodzi o ten fragment?
1Kor 13:1 bw "Choćbym mówił językami ludzkimi i anielskimi, a miłości bym nie miał, byłbym miedzią dźwięczącą lub cymbałem brzmiącym."
A gdzież tu Paweł napisał, że mówił językami anielskimi? Czyżby słowo "choćbym" Ci umknęło? Jest to tylko założenie i nie znajduję informacji aby miało być zrealizowane. Paweł po prostu wykazał, że miłość jest ważniejsza nie tylko od innych darów ale nawet od takich, których nie posiadł ani on ani nikt inny... takiego daru w ogóle nie było.
To juz lepiej, trzymaj się ato miłości |
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt) |
|
|
|
|
|
ata333
Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
|
| Wysłany: 2013-12-03, 13:05
|
|
|
| AEliot napisał/a: | | A gdzież tu Paweł napisał, że mówił językami anielskimi? Czyżby słowo "choćbym" Ci umknęło? Jest to tylko założenie i nie znajduję informacji aby miało być zrealizowane. |
jesli jest to tylko zalozenie..to musi tez dotyczyc jezykow ludzkich..
a chyba nie negujesz tego,,ze takowymi tez mowil...
a potem sie mowi: jakiez to pismo niejednoznaczne... |
|
|
|
|
|
RM
Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3253
|
| Wysłany: 2013-12-03, 13:12
|
|
|
| AEliot napisał/a: | | Osobiście uważam, że te i inne dary pojawią się w dniach ostatnich |
A ja uważam, że trwają w sposób nieprzerwany od dnia zesłania Ducha Św.
Henryku, no jasne, że ŚJ tak sobie to tłumaczą. Ale po co Paweł w wątku, w którym rozważa dar języków, miałby się chwalić swoimi zdolnościami lingwistycznymi? |
|
|
|
|
|
Eliot
Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
|
| Wysłany: 2013-12-03, 13:15
|
|
|
| ata333 napisał/a: | | AEliot napisał/a: | | A gdzież tu Paweł napisał, że mówił językami anielskimi? Czyżby słowo "choćbym" Ci umknęło? Jest to tylko założenie i nie znajduję informacji aby miało być zrealizowane. |
jesli jest to tylko zalozenie..to musi tez dotyczyc jezykow ludzkich..
a chyba nie negujesz tego,,ze takowymi tez mowil...
a potem sie mowi: jakiez to pismo niejednoznaczne... |
W tym wypadku akurat jednoznaczne
Ato, z pewnym przerażeniem dostrzegam, że koncentrujesz się na LITERZE!!! 
... zamiast na DUCHU tej wypowiedzi 
Na dodatek mowa o miłości - najważniejszej rzeczy w chreścijaństwie!
Prz 27:22 bw "Choćbyś głupca starł w moździerzu tłuczkiem razem z krupami, nie opuści go głupota."
Tutaj tez posłuzono się słowem "choćby". Masz wątpliwość co do przesłania, co do ducha?
Mówienie językami ludzkimi jest potwierdzone innymi fragmentami. Języki anielskie pozostają w sferze gdybań po to aby wykazać wielkośc miłości
Trzymaj się ato miłości! |
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt) |
|
|
|
|
|
ata333
Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
|
| Wysłany: 2013-12-03, 13:24
|
|
|
| AEliot napisał/a: | | Mówienie językami ludzkimi jest potwierdzone innymi fragmentami. Języki anielskie pozostają w sferze gdybań po to aby wykazać wielkośc miłości |
ale jednak wymienil takie jezyki ...choc wcale nie musial..
a ponadto wprzegl je w zdanie ,,gdzie mowa jest o jezykach,, ktorymi na pewno sie poslugiwal..to jest tu bardzo istotne...
a co ma do tego milosc..? |
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia") |
|
|
|
|
|
ata333
Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
|
| Wysłany: 2013-12-03, 13:29
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Act 2:6 bp "Narastająca wrzawa ściągnęła mnóstwo ludzi, których zaskoczyło to, że każdy z nich słyszał, jak mówili w jego ojczystym języku." |
1 Kor 14:2
"Ten kto mówi językiem, nie ludziom mówi lecz Bogu"
wiec jak wynika,,z tego byly dwa rodzaje jezykow...
jeden do ewangelizacji..czyli jezyki ludzkie..i do modlitwy..(anielski) uzywany m.inn..przez Pawla .. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
