Forum biblijne

[Eliot]

Zastanawia mnie sprawa potomków Kaina i Seta. W Genesis czytamy na ten temat:

Rdz 4:1-2 bp "(1) I współżył Adam ze swoją żoną Ewą. A ona poczęła i urodziła Kaina. I powiedziała: Otrzymałam mężczyznę dzięki Jahwe! (2) Później urodziła jeszcze jego brata, Abla. Abel był pasterzem trzód, a Kain uprawiał rolę.

W dalszej kolejności pojawiają się następni potomkowie

Rdz 4:17-18 bw (17) I obcował Kain z żoną swoją, a ta poczęła i urodziła Henocha. Potem zbudował miasto i nazwał je imieniem syna swego: Henoch. (18) A Henochowi urodził się Irad. Irad zaś zrodził Mechujaela, a Mechujael zrodził Metuszaela, a Metuszael zrodził Lamecha.

Drzewo genealogiczne wygląda zatem następująco:

Kain
Henoch
Irad
Mechujael
Metuszael
Lamech

Omawiany czwarty rozdział Genesis rzeczywiście odbiega od dalszej części, gdyż po pierwsze wspomina iż to Ewie urodzili się synowie. Tymczasem od rozdziału piątego konsekwentnie mowa o ojcu, któremu rodzili się kolejni potomkowie. Po drugie rozdział czwarty zupełnie pomija chronologię – brak wzmiankowania o tym, kiedy Kain, Abel i dalsi potomkowie przyszli na świat. No i wreszcie – o potomkach Abla w ogóle nic nie wiemy! A nie sądzę, żeby żył w celibacie lub był bezpłodny
Dlaczego nie mamy żadnych informacji o potomkach Abla?

Przejdźmy teraz do drugiego opisu – z rozdziału piątego:

Rdz 5:3 bw (3) Adam żył sto trzydzieści lat i zrodził syna na podobieństwo swoje, na obraz swój, i nazwał go Set

Rdz 5:4-25 bw (4) Po zrodzeniu Seta żył Adam osiemset lat i zrodził synów i córki. (5) Adam przeżył dziewięćset trzydzieści lat i umarł. (6) Set żył sto pięć lat i zrodził Enosza. (7) Po zrodzeniu Enosza żył Set osiemset siedem lat i zrodził synów i córki. (8) Set przeżył dziewięćset dwanaście lat i umarł. (9) Enosz żył dziewięćdziesiąt lat i zrodził Kenana. (10) Po zrodzeniu Kenana żył Enosz osiemset piętnaście lat i zrodził synów i córki. (11) Enosz przeżył dziewięćset pięć lat i umarł. (12) Kenan żył siedemdziesiąt lat i zrodził Mahalalela. (13) Po zrodzeniu Mahalalela żył Kenan osiemset czterdzieści lat i zrodził synów i córki. (14) Kenan przeżył dziewięćset dziesięć lat i umarł. (15) Mahalalel żył sześćdziesiąt pięć lat i zrodził Jereda. (16) Po zrodzeniu Jereda żył Mahalalel osiemset trzydzieści lat i zrodził synów i córki. (17) Mahalalel przeżył osiemset dziewięćdziesiąt pięć lat i umarł. (18) Jered żył sto sześćdziesiąt dwa lata i zrodził Henocha. (19) Po zrodzeniu Henocha żył Jered osiemset lat i zrodził synów i córki. (20) Jered przeżył dziewięćset sześćdziesiąt dwa lata i umarł. (21) Henoch żył sześćdziesiąt pięć lat i zrodził Metuszelacha. (22) Po zrodzeniu Metuszelacha chodził Henoch z Bogiem trzysta lat i zrodził synów i córki. (23) Henoch przeżył trzysta sześćdziesiąt pięć lat. (24) Henoch chodził z Bogiem, a potem nie było go, gdyż zabrał go Bóg. (25) Metuszelach żył sto osiemdziesiąt siedem lat i zrodził Lamecha.

A teraz porównajmy ze sobą dwie linie potomków:

Potomkowie Kaina: ............................................. Potomkowie Seta:

............................................................................ Set
............................................................................ Enosz
Kain .................................................................... Kenan
Henoch ............................................................... Mahalael
Irad .................................................................... Jered
Mechujalel .......................................................... Henoch
Metuszael ........................................................... Metuszelach
Lamech ............................................................... Lamech

Poczynając od Kaina w jedej linii i od Kenana w drugiej dostrzegam zadziwiającą zbieżność imion. Owszem, Henoch i Mechujalel w linii Kaina są jakby zamienieni kolejnością względem swoich odpowiedników czyli Mahalela i Henocha. Jednak gdyby dokonać małej korekty i zamienić ich miejscami to, poza drobnymi rozbieżnościami w pisowni i to tylko w przypadku niektórych imion mamy pełna zgodność. Czy to przypadek?

Dodam jeszcze, że rozdział 5 Genesis niemal zupełnie pomija Kaina i Abla. Rozpoczyna drzewo genealogiczne od Seta.

Czyżby zatem dwie różne relacje, dwie różne kompilacje?

Zapewne na forum było o tym już nie raz ale jakoś umykały mi te wątki do tej pory.

Bardzo mnie ta sprawa intryguje

[Dezerter]

Pierwszy rodowód jest ze źródła Jahwistycznego:- starszego z IX wieku pne

Cytat:

I współżył Adam ze swoją żoną Ewą. A ona poczęła i urodziła Kaina. I powiedziała: Otrzymałam mężczyznę dzięki Jahwe. Później urodziła jeszcze jego brata, Abla. Abel był pasterzem trzód, a Kain uprawiał rolę. (...) Potem osiadł w krainie Nod, na wschód od Edenu. Kain współżył ze swoją żoną, a ona poczęła i urodziła Chanoka. [Kain] stał się potem budowniczym osady, którą nazwał imieniem swego syna: Chanok. Chanokowi urodził się Irad. Irad spłodził Mechujaela, Mechujael Metuszaela, Metuszael zaś Lemeka.

http://sady.up.krakow.pl/...ia.rdz1-10j.htm

drugi rodowód masz ze źródła Elochistycznego - młodszego - ok 500 pne

Cytat:

5.5 Kiedy Adam umierał, liczba lat całego jego życia wynosiła dziewięćset trzydzieści. 5.6 Set liczył sto pięć lat, gdy urodził mu się Enosz.5.7 Po urodzeniu się Enosza żył Set osiemset siedem lat, miał jeszcze synów i córki.5.8 Kiedy Set umierał, liczba lat całego jego życia wynosiła dziewięćset dwanaście.5.9 Enosz liczył dziewięćdziesiąt lat, gdy urodził mu się Kenan. 5.10 Po urodzeniu się Kenana żył Enosz osiemset piętnaście lat, miał jeszcze synów i córki. 5.11 Kiedy Enosz umierał, liczba lat całego jego życia wynosiła dziewięćset pięć. 5.12 Kenan liczył siedemdziesiąt lat, gdy urodził mu się Mahalalel.5.13 Po urodzeniu się Mahalalela żył Kenan osiemset czterdzieści lat, miał jeszcze synów i córki.5.14 Kiedy Kenan umierał, liczba lat całego jego życia wynosiła dziewięćset dziesięć.5.15 Mahalalel liczył sześćdziesiąt pięć lat, gdy urodził mu się Jered. 5.16 Po urodzeniu się Jereda żył Mahalalel osiemset trzydzieści lat, miał jeszcze synów i córki. 5.17 Kiedy Mahalalel umierał, liczba lat całego jego życia wynosiła osiemset dziewięćdziesiąt pięć. 5.18 Jered liczył sto sześćdziesiąt dwa lata, gdy urodził mu się Henoch. 5.19 Po urodzeniu się Henocha żył Jered osiemset lat, miał jeszcze synów i córki. 5.20 Kiedy Jered umierał, liczba lat jego życia wynosiła dziewięćset sześćdziesiąt dwa. 5.21 Henoch liczył sześćdziesiąt pięć lat, gdy urodził mu się Metuszelach. 5.22 Po urodzeniu się Metuszelacha żył Henoch bogobojnie trzysta lat, miał jeszcze synów i córki. 5.23 Liczba lat całego życia Henocha wynosiła trzysta sześćdziesiąt pięć. 5.24 Ponieważ Henoch żył bogobojnie, znikł, gdyż Elohim go zabrał. 5.25 Metuszelach liczył sto osiemdziesiąt siedem lat, gdy urodził mu się Lemek.

http://sady.up.krakow.pl/antrel.biblia.rdz1-10.htm

Proszę nieuczony a zauważył - brawa dla Ciebie - potwierdziłeś niniejszym, że teoria źródeł na sens - nie tylko naukowy, ale, że jest realnie widoczna i wyczuwalna
przejrzyj linki i skomentuj jakoś

[Rethel]

1. Nie ty pierwszy Aeliocie to odkryłeś.

2. Biorąc pod uwagę, że gdy żył Adam z Ewą to nie było żadnych
innych imion poza tymi dwoma, to nic dziwnego, że inne imiona
nowowymyślane się powtarzają. Widać, ludzie byli mało twórczy...
Nawet nie tak dawno, w jednej wsi funkcjonowało raptem kilka
czasem kilkanaście imion w jednym okresie... normalna sprawa...

3. A po co ci opisy innych potomków, skoro oni i tak nie przeżyli potopu?
To tak, jakbyś po Armagedonie chciał w Nowej Biblii zapisać wszystkich,
którzy dziś żyją... byłoby to bez sensu - z praktycznego punktu widzenia...

4. Potomkowie Kaina najpewniej są tylko dlatego wymienieni (wg mojej hipotezy)
że Naama była żoną Noego. Prowadzenie rodowodu do niej i wymienienie jej jako
jedynej kobiety urodzonej przed potopem ze znanych rodziców, a także bardzo
obszerny jak na pierwsze rozdziały Genesis opis jej rodziny wraz z zachowanym
poematem jej ojca, nie ma tu innego logicznego i sensownego wytłumaczenia,
jak tylko to, że te informacje były ważne dla kogoś na Arce... W LXX zwie się
ona Noemą, więc pewnie nawet nie jest to imię a po prostu: Noe'owa...

1. Nie ty pierwszy Aeliocie to odkryłeś.

2. Biorąc pod uwagę, że gdy żył Adam z Ewą to nie było żadnych
innych imion poza tymi dwoma, to nic dziwnego, że inne imiona
nowowymyślane się powtarzają. Widać, ludzie byli mało twórczy...
Nawet nie tak dawno, w jednej wsi funkcjonowało raptem kilka
czasem kilkanaście imion w jednym okresie... normalna sprawa...

3. A po co ci opisy innych potomków, skoro oni i tak nie przeżyli potopu?
To tak, jakbyś po Armagedonie chciał w Nowej Biblii zapisać wszystkich,
którzy dziś żyją... byłoby to bez sensu - z praktycznego punktu widzenia...

4. Potomkowie Kaina najpewniej są tylko dlatego wymienieni (wg mojej hipotezy)
że Naama była żoną Noego. Prowadzenie rodowodu do niej i wymienienie jej jako
jedynej kobiety urodzonej przed potopem ze znanych rodziców, a także bardzo
obszerny jak na pierwsze rozdziały Genesis opis jej rodziny wraz z zachowanym
poematem jej ojca, nie ma tu innego logicznego i sensownego wytłumaczenia,
jak tylko to, że te informacje były ważne dla kogoś na Arce... W LXX zwie się
ona Noemą, więc pewnie nawet nie jest to imię a po prostu: Noe'owa...

[Eliot]

[Rethel]

Aha... jeszcze jedno...
Imiona w Genesis nie muszą być wcale oryginałami, a skoro tak, to mogły się upodobnić w procesie.

Co do zwierząt, to nie wiem, jak je nazywał ani w jakim języku.
Każdemu gatunkowi nadał zapewne inną nazwę, ale już nie nazwy indywidualne.
Tyczyło to także zapewne jedynie tych zwierząt które hasały na stepie gdzie Bóg zasadził ogród.

Ludzie po upadku, to już zupełnie inna sprawa.
Raz, że niedoskonali, a dwa, jak dzisiaj, zapewne było "Ann, Pawłów, Jasiów, Kaś" itp jak mrówek.
A jakie imiona występują Aeliocie u ciebie w ostatnich 10 pokoleniach?
Może porównamy i zobaczymy, czy przypadkiem zbieżność 70% imion nie jest jakąś przeróbką?

Jeszcze do tych źródeł o których wspomniał Dezerter, to nasunęło mi się co innego.
Mianowicie dwie relacja o stwarzaniu, mogą być skorelowane z tymi dwiema tradycjami rodzinnymi.
Pierwsza, ze względu na podobieństwo, musiała pochodzić z tradycji Noego, a druga, z tradycji Kaina.
Potem późniejsi redaktorzy jakoś to zmiksowali i tak to zostało.

Aha... jeszcze jedno...
Imiona w Genesis nie muszą być wcale oryginałami, a skoro tak, to mogły się upodobnić w procesie.

Co do zwierząt, to nie wiem, jak je nazywał ani w jakim języku.
Każdemu gatunkowi nadał zapewne inną nazwę, ale już nie nazwy indywidualne.
Tyczyło to także zapewne jedynie tych zwierząt które hasały na stepie gdzie Bóg zasadził ogród.

Ludzie po upadku, to już zupełnie inna sprawa.
Raz, że niedoskonali, a dwa, jak dzisiaj, zapewne było "Ann, Pawłów, Jasiów, Kaś" itp jak mrówek.
A jakie imiona występują Aeliocie u ciebie w ostatnich 10 pokoleniach?
Może porównamy i zobaczymy, czy przypadkiem zbieżność 70% imion nie jest jakąś przeróbką?

Jeszcze do tych źródeł o których wspomniał Dezerter, to nasunęło mi się co innego.
Mianowicie dwie relacja o stwarzaniu, mogą być skorelowane z tymi dwiema tradycjami rodzinnymi.
Pierwsza, ze względu na podobieństwo, musiała pochodzić z tradycji Noego, a druga, z tradycji Kaina.
Potem późniejsi redaktorzy jakoś to zmiksowali i tak to zostało.

[Rethel]

[Rethel]