|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Kosciół Katolicki |
Autor |
Wiadomość |
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2014-03-11, 15:50
|
|
|
No tak,ale Żydzi mieli Zakon,który zobowiązali się przestrzegać i wykonywać jego nakazy. A co za Zakon/Prawo i od kogo otrzymał późniejszy KRK,aby czynić to co czynił? Zmuszał ich ktoś???
Mat. 5:43-45
43. Słyszeliście, iż rzeczono: Będziesz miłował bliźniego twego, a będziesz miał w nienawiści nieprzyjaciela twego;
44. Aleć Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjacioły wasze; błogosławcie tym, którzy was przeklinają; dobrze czyńcie tym, którzy was mają w nienawiści, i módlcie się za tymi, którzy wam złość wyrządzają i prześladują was;
45. Abyście byli synami Ojca waszego, który jest w niebiesiech; bo on to czyni, że słońce jego wschodzi na złe i na dobre, i deszcz spuszcza na sprawiedliwe i na niesprawiedliwe,
(BG) |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
Krystian
Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy Wiek: 51 Dołączył: 17 Gru 2011 Posty: 4197
|
Wysłany: 2014-03-12, 21:50
|
|
|
Jachu napisał/a: | No tak,ale Żydzi mieli Zakon,który zobowiązali się przestrzegać i wykonywać jego nakazy. A co za Zakon/Prawo i od kogo otrzymał późniejszy KRK,aby czynić to co czynił? Zmuszał ich ktoś???
Mat. 5:43-45
43. Słyszeliście, iż rzeczono: Będziesz miłował bliźniego twego, a będziesz miał w nienawiści nieprzyjaciela twego;
44. Aleć Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjacioły wasze; błogosławcie tym, którzy was przeklinają; dobrze czyńcie tym, którzy was mają w nienawiści, i módlcie się za tymi, którzy wam złość wyrządzają i prześladują was;
45. Abyście byli synami Ojca waszego, który jest w niebiesiech; bo on to czyni, że słońce jego wschodzi na złe i na dobre, i deszcz spuszcza na sprawiedliwe i na niesprawiedliwe,
(BG) |
Rethel nie po to nosi przy sobie topór, aby brać sobie powyższe słowa Jezusa do serca |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Ewangelia Jana 3:16
|
|
|
|
|
David77
Pomógł: 68 razy Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 3818 Skąd: MÜNCHEN
|
Wysłany: 2014-03-15, 18:34
|
|
|
Dżej,
Cytat: | David77, a może właśnie tak jest, ponoć w oryginale było napisane "stworzyliśmy". |
Przytocz ten fragment a ja ci powiem co tam jest . I sprawdzimy jak również jest w to tłumaczone w LXX
1 Moj 1:1 בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים
Bara - czasownik stworzyć w formie podstawowej (Qal ) w aspekcie dokonanej w 3 osobie liczbie pojedynczej rodzaju męskiego - zatem tłumaczymy go jako ,, stworzył '' ..
Gdyby było tak jak jak( ponoć ) twierdzisz ,, stworzyli'' teks ten brzmiałby wówczas w ten sposób :
בְּרֵאשִׁית בָּרְאוּ אֱלֹהִים
בָּרְאוּ Baru czasownik w liczbie mnogiej czyli - Stworzyli . Tekst oryginalny nie zawiera więc tego co napisałeś .
Grecka LXX
1 Moj 1:1 ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ θεὸς
ἐποίησεν czasownik Tryb orzekający czas przeszły dokonany Strona czynna 3 osoba liczby pojedynczej .
Chcąc przetłumaczyć słowo ,, uczynił '' na lm otrzymamy taki oto zapis :
ἐν ἀρχῇ ἐποίησἀν ὁ θεὸς - Na początku uczynili Bóg
Tyle udało mi się ustalić , czy możesz podać źródło kto tak twierdzi że tekst oryginalny zawierał czasownik ,, stworzyli '' w liczbie mnogiej .. |
_________________ יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן |
|
|
|
|
Abigail-2
Pomogła: 58 razy Dołączyła: 06 Sty 2014 Posty: 892
|
Wysłany: 2014-03-16, 00:21
|
|
|
KobietaZMagdali napisał/a: |
Nie wypowiadałam o równości osób boskich (lub ich ekonomii, uporządkowania). Pisałam jedynie o istnieniu podziału jedności na osoby na podstawie Tertuliana. Że "podział" jedności Boga na trójcę nie jest rozłamem jedności. |
Enigmatyczne jest to co podajesz.
Piszesz : "Że "podział" jedności Boga na trójcę nie jest rozłamem jedności. "
Jeżeli coś dzielisz z góry skazujesz to na podział.
Albo się jest jedną osobą albo trzema osobnymi osobami.
Podział jedności Boga ? Bóg jest jeden.
A chciałabyś aby to ciebie ktoś chciał podzielić ?
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe.
1 Tymoteusza 2:5
5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi,człowiek, Chrystus Jezus,
|
|
|
|
|
fauxpas
sqrt(-1)
Wyznanie: Reformowany charyzmatyk
Pomógł: 2 razy Wiek: 32 Dołączył: 26 Lut 2014 Posty: 94 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: 2014-03-16, 00:37
|
|
|
Abigail-2 napisał/a: | Albo się jest jedną osobą albo trzema osobnymi osobami.
Podział jedności Boga ? Bóg jest jeden.
A chciałabyś aby to ciebie ktoś chciał podzielić ? |
W jednym wątku apelujesz o nie szerzenie mitów na temat ŚJ, a tutaj odwołujesz się do mitów na temat doktryny trynitarnej... . |
_________________ The answer, my friend, is blowin' in the wind.
The answer is blowin' in the wind. |
|
|
|
|
Abigail-2
Pomogła: 58 razy Dołączyła: 06 Sty 2014 Posty: 892
|
Wysłany: 2014-03-16, 01:54
|
|
|
fauxpas napisał/a: | Abigail-2 napisał/a: | Albo się jest jedną osobą albo trzema osobnymi osobami.
Podział jedności Boga ? Bóg jest jeden.
A chciałabyś aby to ciebie ktoś chciał podzielić ? |
W jednym wątku apelujesz o nie szerzenie mitów na temat ŚJ, a tutaj odwołujesz się do mitów na temat doktryny trynitarnej... . |
Pisaniu rzeczom nieprawdziwym jestem przeciwna bo to nikomu nie wyjdzie na dobre ani nie jest to użyteczna wiedza.
Ale pisanie o rzeczach faktycznych i mających miejsce jest jak najbardziej wskazana, tym bardziej , że jesteśmy na takim forum . |
|
|
|
|
fauxpas
sqrt(-1)
Wyznanie: Reformowany charyzmatyk
Pomógł: 2 razy Wiek: 32 Dołączył: 26 Lut 2014 Posty: 94 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: 2014-03-16, 13:03
|
|
|
Abigail-2 napisał/a: | fauxpas napisał/a: | Abigail-2 napisał/a: | Albo się jest jedną osobą albo trzema osobnymi osobami.
Podział jedności Boga ? Bóg jest jeden.
A chciałabyś aby to ciebie ktoś chciał podzielić ? |
W jednym wątku apelujesz o nie szerzenie mitów na temat ŚJ, a tutaj odwołujesz się do mitów na temat doktryny trynitarnej... . |
Pisaniu rzeczom nieprawdziwym jestem przeciwna bo to nikomu nie wyjdzie na dobre ani nie jest to użyteczna wiedza.
Ale pisanie o rzeczach faktycznych i mających miejsce jest jak najbardziej wskazana, tym bardziej , że jesteśmy na takim forum . |
W takim razie zwracam Ci uwagę, że sugerujesz rzecz nieprawdziwą: trynitarze nie uważają, że Bóg jest jedną osobą .
(pogrubienie powyżej moje) |
_________________ The answer, my friend, is blowin' in the wind.
The answer is blowin' in the wind. |
|
|
|
|
David77
Pomógł: 68 razy Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 3818 Skąd: MÜNCHEN
|
Wysłany: 2014-03-16, 15:50
|
|
|
fauxpas,
Cytat: | W takim razie zwracam Ci uwagę, że sugerujesz rzecz nieprawdziwą: trynitarze nie uważają, że Bóg jest jedną osobą
(pogrubienie powyżej moje)
|
Myślę że tak właśnie uważają gdyż sami twierdzą że Syn pochodzi od Ojca zaś Ojciec nie pochodzi od nikogo ,
Syn nie jest tą samą osobą co Ojciec gdyż automatycznie był by samym Ojcem .
Twierdzenie że Bóg jest Ojcem i jednocześnie swoim Synem to już nie Trynitaryzm ale Modalizm |
_________________ יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן |
|
|
|
|
Abigail-2
Pomogła: 58 razy Dołączyła: 06 Sty 2014 Posty: 892
|
Wysłany: 2014-03-16, 18:18
|
|
|
David77 napisał/a: | Twierdzenie że Bóg jest Ojcem i jednocześnie swoim Synem to już nie Trynitaryzm ale Modalizm |
Słusznie
Za Wikipedią:
Trójca- Problemy z interpretacją dogmatu :
"We wczesnych wiekach oskarżano chrześcijaństwo, że poprzez wiarę w Trójcę, podobnie jak religie politeistyczne, wyznaje wielobóstwo, "Tryteizm", trzech bogów. Od początku jednak, jak świadczą o tym np. pisma Tertuliana, Kościół bronił się przed tego rodzaju oskarżeniami, podkreślając, że doktryna o Trójcy ściśle łączy się z podstawową prawdą wiary, że Bóg jest jeden[19]. Jednoczesna prawdziwość tych dwóch dogmatów wykracza poza ziemskie prawa logiki." |
|
|
|
|
Abigail-2
Pomogła: 58 razy Dołączyła: 06 Sty 2014 Posty: 892
|
Wysłany: 2014-03-16, 18:59
|
|
|
Wyższość Ojca nad Synem oraz fakt, iż Ojciec jest zupełnie odrębną osobą, wyraźnie ukazują modlitwy Jezusa.
Weźmy pod uwagę choćby wypowiedź Jezusa na temat sądu nad światem: „O dniu owym lub godzinie nie wie nikt — ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec” (Marka 13:32).
Gdyby Jezus był równy Bogu znałby wszystko o czym wie Bóg a jednak
o dniu i godzinie wie tylko Stwórca.
Nauka o Trójcy nie jest koncepcją biblijną .
A zatem to, w co wierzyli Jezus i pierwsi chrześcijanie, daleko odbiega od nauki o Trójcy, głoszonej w dzisiejszych kościołach. |
|
|
|
|
fauxpas
sqrt(-1)
Wyznanie: Reformowany charyzmatyk
Pomógł: 2 razy Wiek: 32 Dołączył: 26 Lut 2014 Posty: 94 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: 2014-03-16, 19:35
|
|
|
David77, Abigail-2, oczywiście, że Bóg Ojciec nie jest tą samą osobą, co Jezus. I oczywiście, że koncepcja Trójcy jest alogiczna i paradoksalna. I cóż w związku z tym?
Pytanie-bonus: a kto jest sprawcą / dawcą życia? Ojciec czy Syn? Czy obaj? |
_________________ The answer, my friend, is blowin' in the wind.
The answer is blowin' in the wind. |
|
|
|
|
Abigail-2
Pomogła: 58 razy Dołączyła: 06 Sty 2014 Posty: 892
|
Wysłany: 2014-03-16, 19:44
|
|
|
fauxpas napisał/a: | David77, Abigail-2, oczywiście, że Bóg Ojciec nie jest tą samą osobą, co Jezus. I oczywiście, że koncepcja Trójcy jest alogiczna i paradoksalna. I cóż w związku z tym?
Pytanie-bonus: a kto jest sprawcą / dawcą życia? Ojciec czy Syn? Czy obaj? |
Stwórcą jest Bóg Jehowa. To oczywiste.
Izajasza 44:24
24 Oto, co rzekł Jehowa, twój Wykupiciel, i twój Twórca już od łona matki:
„Ja, Jehowa, czynię wszystko, sam rozpinam niebiosa, rozpościeram ziemię. Kto był ze mną?
Iz 45:
18 Bo tak powiedział Jehowa, Stwórca niebios, On, prawdziwy Bóg, Ten, który ukształtował ziemię i który ją uczynił, który ją mocno ugruntował, który nie stworzył jej po prostu na nic, który ukształtował ją po to, żeby była zamieszkana: „Jam jest Jehowa i nie ma nikogo innego. |
|
|
|
|
KobietaZMagdali
Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy Wiek: 35 Dołączyła: 12 Sty 2014 Posty: 2125 Skąd: ze wsi :)
|
Wysłany: 2014-03-16, 20:36
|
|
|
alfa i omega, początek i koniec |
_________________ „Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”
http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E |
|
|
|
|
fauxpas
sqrt(-1)
Wyznanie: Reformowany charyzmatyk
Pomógł: 2 razy Wiek: 32 Dołączył: 26 Lut 2014 Posty: 94 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: 2014-03-16, 21:49
|
|
|
Abigail-2 napisał/a: | fauxpas napisał/a: | David77, Abigail-2, oczywiście, że Bóg Ojciec nie jest tą samą osobą, co Jezus. I oczywiście, że koncepcja Trójcy jest alogiczna i paradoksalna. I cóż w związku z tym?
Pytanie-bonus: a kto jest sprawcą / dawcą życia? Ojciec czy Syn? Czy obaj? |
Stwórcą jest Bóg Jehowa. To oczywiste. |
Spytałem, kto jest sprawcą / dawcą życia, więc, rozumiem, utożsamiasz to ze "Stwórcą". To tak dla wyjaśnienia.
Pewnie ten werset był już "maglowany" w dyskusjach o Trójcy, ale co tam:
Dz 3: (12) Ujrzawszy to Piotr, odezwał się do ludu: Mężowie izraelscy, dlaczego się temu dziwicie i dlaczego się nam tak uważnie przypatrujecie, jakbyśmy to własną mocą albo pobożnością sprawili, że on chodzi? (13) Bóg Abrahama i Izaaka i Jakuba, Bóg ojców naszych, uwielbił Syna swego, Jezusa, którego wy wydaliście i zaparliście się przed Piłatem, który uważał, że należało go wypuścić na wolność; (14) wy jednak zaparliście się Świętego i Sprawiedliwego, i prosiliście o ułaskawienie wam mordercy. (15) I zabiliście Sprawcę życia, którego Bóg wzbudził z martwych, czego my świadkami jesteśmy.
Interlinia: http://biblehub.com/interlinear/acts/3-15.htm
I jeszcze raz pytam: co w związku z tym, że doktryna o Trójcy jest paradoksalnie nielogiczna? Czy to jest jakiś problem? |
_________________ The answer, my friend, is blowin' in the wind.
The answer is blowin' in the wind. |
|
|
|
|
tabasz [Usunięty]
|
Wysłany: 2014-03-16, 22:12
|
|
|
Cytat: | I zabiliście Sprawcę życia, którego Bóg wzbudził z martwych, czego my świadkami jesteśmy |
Bog przez Jezusa..
Nie Bog jest Jezusem
aby były zgładzone grzechy wasze, aby nadeszły od Pana czasy ochłody i aby posłał przeznaczonego dla was Chrystusa Jezusa, którego musi przyjąć niebo aż do czasu odnowienia wszechrzeczy
tu mozecie medrkowac
http://biblia.webd.pl/for...der=asc&start=0
adios |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|