Forum biblijne

[Marios8]

Poniżej kilka wersetów o królu Saulu i Dawidzie.

Cytat:

1 Sm 18,25 Saul odrzekł: ”Powiedzcie Dawidowi, ze król nie zada innej zapłaty, jak stu napletków Filistynów, aby pomscic sie na wrogach królewskich”. Saul liczył na to, ze Dawid dostanie sie w rece Filistynów. 1 Sm 18,26 Gdy słudzy zawiadomili o tym Dawida, wydało mu sie dobrym to, ze moze zostac zieciem króla. Zanim upłyneły wyznaczone dni, 1 Sm 18,27 powstał Dawid i wyruszył ze swym wojskiem, i zabił dwustu mezczyzn sposród Filistynów. Dawid przyniósł z nich potem napletki w dokładnej liczbie królowi, aby stac sie zieciem króla. Wtedy Saul oddał mu córke swa Mikal za zone. 1 Sm 18,28 Przekonał sie tez Saul naocznie, ze Pan jest z Dawidem. Mikal, córka Saula, kochała go.

Na przykładzie wersetów widać, że w starożytności sposobem na znalezienie łaski w oczach "Pana" - Boga było przyniesienie (...) 200 napletków - obciętych zabitym Filistynom czyli poganom.
Co zresztą zrobił osławiony w pismach mąż Dawid.
(zapewne z wieloma z nas ów święty mąż Dawid postąpiłby podobnie)

Żydzi podbijali inne nacje, walczyli z innymi narodami nie zważając w takim przypadku na przykazanie "nie zabijaj"
Podbijano również ziemie innych narodów nie przejmując się "nie pożądaj cudzego", "nie kradnij".

Czyli, że dla Żydów ten dekalog był bardziej takim - jak sądzę - kodeksem społecznym, który nie obowiązywał ich na zewnątrz.



***
Prosiłbym o posługiwanie się mniej kontrowersyjnym językiem.
Eliot

[David77]

Marios8,

Cytat:

Żydzi podbijali inne nacje, walczyli z innymi narodami nie zważając w takim przypadku na przykazanie "nie zabijaj" Podbijano również ziemie innych narodów nie przejmując się "nie pożądaj cudzego", "nie kradnij". Czyli, że dla Żydów ten dekalog był bardziej takim - jak sądzę - kodeksem społecznym, który nie obowiązywał ich na zewnątrz.

Tak zazwyczaj wypowiadają się ludzie którzy nie znają szczegółów prowadzenia działań wojennych przez Izrael , albo wola to przemilczeć gdyż nie wygodne toż argumenty . Więc może najpierw pasowało by co nie co poczytać jakie Bóg dał prawo Izraelowi a później wyciągnąć z tego wnioski .

Pytanie : czy Bóg nakazał zabijanie innych bez możliwości wczesnego obwołania pokoju danemu narodowi ? Tak lub Nie proszę o jednoznaczną odpowiedź

[Marios8]

Cytat:

"*** Prosiłbym o posługiwanie się mniej kontrowersyjnym językiem. Eliot"

Nie lubię jak ktoś mi psuje moje kawały!

200 napletków (bez j..)
Prawo boże - bez j..

[Marios8]

Cytat:

Pytanie : czy Bóg nakazał zabijanie innych bez możliwości wczesnego obwołania pokoju danemu narodowi ? Tak lub Nie proszę o jednoznaczną odpowiedź

Odpowiem pytaniem na pytanie.
Kto dał Arabom prawo do świętych wojen ? - Allach ich Bóg?
Kto dał średniowiecznemu kościołowi prawo do wojen krzyżowych ? - Jezus ?
No i kto wreszcie dał to prawo Izraelitom ?


Widzę, że próbujesz usprawiedliwiać poczynania twoich przodków, tłumacząc podboje innych nacji prawem danym od Boga.
Ale inne narody, prowadząc wojny również na takie prawo boże się powołują.

Dekalog był dla Żydów - rodzajem "kodeksu społecznego",
a nie Prawem Bożym, które Żydzi, by przestrzegali także względem innych nacji.

----------

Widzę dwie możliwości:
1) Żydzi przestrzegają prawa bożego - dekalogu także względem innych nacji ale jak im wygodnie - powołując się na świętom wojnę, wolę Boga itd. ,
z pod tego prawa pogan wyłączają i wówczas mogą np. zabijać.

2)Żydzi nie przestrzegają dekalogu względem innych nacji - nie uważając tym samym pogan za pełnoprawnych ludzi.
I uważając pogan może i za "pod ludzi".

Ty jesteś ekspertem w tej dziedzinie.
Czy uważaliście inne narody za ludzi i przestrzegaliście względem nich Dekalogu?
Czy też nie uważaliście innych (pogan) za pełnoprawnych ludzi i nie przestrzegaliście względem nich Dekalogu?

Proszę o jednoznaczną odpowiedź
(bo w przeszłości Izrael łamał prawa Dekalogu względem innych narodów)

[Daniel_dn]

Dekalog jest własnością (prawa autorskie) Boga Dekalogu (bo istnieją też inni bogowie). Oznacza to, że nie może go sobie przywłaszczyć do swoich subiektywnych celów żaden człowiek a co za tym idzie żaden naród, państwo czy religia. Użycie więc Dekalogu dla realizacji innych celów niż te wynikające z jego treści jest łamaniem Prawa Bożego.
Każdy kto twierdzi inaczej dla poparcia swego stanowiska musi opierać się na dowodach z poza samego Dekalogu np. z innych ksiąg Biblii. Wtedy nasuwa się fundamentalne pytanie:
Czy to co pochodzi z poza Dekalogu jest Prawem Boskim?
Jeżeli tak, to jakie są na to dowody, że Bóg Dekalogu umarł i narodził się jako np. Bóg Biblii?

Dekalog jest własnością (prawa autorskie) Boga Dekalogu (bo istnieją też inni bogowie). Oznacza to, że nie może go sobie przywłaszczyć do swoich subiektywnych celów żaden człowiek a co za tym idzie żaden naród, państwo czy religia. Użycie więc Dekalogu dla realizacji innych celów niż te wynikające z jego treści jest łamaniem Prawa Bożego.
Każdy kto twierdzi inaczej dla poparcia swego stanowiska musi opierać się na dowodach z poza samego Dekalogu np. z innych ksiąg Biblii. Wtedy nasuwa się fundamentalne pytanie:
Czy to co pochodzi z poza Dekalogu jest Prawem Boskim?
Jeżeli tak, to jakie są na to dowody, że Bóg Dekalogu umarł i narodził się jako np. Bóg Biblii?

[Marios8]