Forum biblijne

[milo-ds7]

[leszed]

[Rethel]

Wczoraj wieczorem poczytałem sobie Biblię słowiańską opartą na
bizantyjskiej tradycji tekstualnej i znalazłem tam dwie ciekawostki:

1. W MT tak samo jak w ŁK mamy czas przyszły - ustanowi.
Jednak większość biblistów na podstawie manuskryptów jest
zgodna, że lekcja ustanowił jest właściwsza i starsza. Ok.

Gdy się czyta cały kontekst Mt można by uznać, że Jezus
mówi o ustanowieniu tego Niewolnika dopiero gdy przyjdzie,
co by sugerowało, że mówi o wszystkich chrześcijanach,
jednak, przeczy temu to, że a) ma rozdawać pokarm
członkom czeladzi (zatem nie poganom), b) Pan ma zastać
go tak czyniącym - ergo, musi być ustanowiony przed tym
faktem - i zajmować się rozdawaniem podczas nieobecności
Pana. Wiemy, że pan jest nieobecny od wniebowstąpienia.
Zatem niewolnik musi być ustanowiony w okolicach tego
wydarzenia, po jego rozmowie z Piotrem w Galilei.

2. I tu jest kolejny haczyk, który przeczy temu, że Jezus
mówi o wszystkich niewolnikach, tak jak to czyni w innych
przypowieściach. Mianowicie, w Łk Jezus wyraźnie mówi
o szczególnym rodzaju niewolnika którego nazywa szafarzem.

W Biblii Słowiańskiej nazwany on jest строитєль.
To słowo oznacza: organizator, rządca;
строитєль дому: ekonom, klucznik.
I w tym właśnie ostatnim sensie, jest użyte
to słowo w Iz 22:15 w stosunku do Szebny!
Czyli tak samo jak w naszych przekładach,
obie postaci określone są tym samym słowem.
Natomiast stroitelstvo oznacza zarządzanie,
umiejętność, kierowania, administrowania.
Czyli kto jest klucznikiem?

W Łukasza w greckim tekście występuje słowo oikonomos.
Słownik Abramowiczówny podaje znaczenia: zarządzający domem;
gospodarz, pan domu; (w ogóle:) kierownik, zarządca;
szafarz, zarządca;, w r. żeńskim: pani domu, gospodyni;

oikonomikos: gospodarny, umiejący gospodarzyć,
zarządzać domem, zapobiegliwy, oszczędny, dobry
gospodarz, gospodarka państwowa, gospodarka domowa,
władza patriarchalna.

oikonomeo: zarządzać czymś jako gospodarz,
gospodarzyć, porządkować czymś, regulować, wydzielać,
obrabiać, opracowywać, (o państwowych urzędnikach):
zarządzać, administrować, a także być gospodarzem domu.

natomiast oikonomia:
zarządzanie domem, gospodarka, gospodarowanie, dbanie o mienie,
gospodarstwo domowe, zarząd, kierowanie, (o państwie): zarządzanie,
organizacja, zasady rządzenia, zarządzanie, urządzenie, włodarstwo, zrządzenie.

No i stąd nasze polskie słowo... ekonom.
Jak ktoś był słaby z historii to przypominam,
że to był taki karbowy, który poganiał leniwych
chłopów na polu pana do roboty batem po plecach
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ekonom

Jak widać, z tych wszystkich przykładów, Jezus mówił
w Łukasza o kimś kto ma zarządzać jego domem i
czeladzią, którzy są nazwani współniewolnikami.
W innych przypowieściach mówił o gospodarzu domu
który czeka na złodzieja, albo o odźwiernym któremu
kazał czuwać a innym niewolnikom dał zajęcie.

W IX wieku przetłumaczono to słowo też jako klucznik,
co akurat jest kompatybilne z biblijnym opisem urzędu
szafarza. Słowo to, też było używane na oznaczenie
prefekta cesarskiego. Rzecz ciekawa, Wulgata oddaje
to słowo w Łk jako dispensator które kojarzy się
z wydawaniem dyspozycji i dysponowaniem czymś.
W łacinie posiada znaczenia: zarządca, księgowy,
gospodarz i kasjer. Tak samo tłumaczy angielski
przekład Septuaginty w Iz 22:15 odnośnie Szebny...
Wulgata nazywa go paepositium templi... pierwszy,
primus, premier w świątyni, miejscu świętym... a
przynajmniej ja tak tez zwrot rozumiem...

Mamy zatem wszelkie podstawy by uważać, że
Jezus mówił, że będzie ustanowiony podczas jego
nieobecności, która zaczęła się w 33 roku, aż do
jego przyjścia jakiś oikonomos, czyli: ekonom,
klucznik, organizator, rządca, szafarz, zarządca,
zarządca domu, gospodarz, odźwierny, pan domu,
kierownik, patriarcha, administrator, włodarz, skarbnik,
księgowy, kasjer, rozdający miarki żyta niewolnikom.

Jako że słowo szafarz stało się słowem literackim,
nieco niezrozumiałym, to zobaczmy co podają inne
polskie przekłady: ekumeniczny: zarządca,
podobnie paulińska i poznańska; nowe przymierze
popowski, kubiak i jerozolimska: rządca;
Brandtstetter: włodarz.

Kto to?

Wczoraj wieczorem poczytałem sobie Biblię słowiańską opartą na
bizantyjskiej tradycji tekstualnej i znalazłem tam dwie ciekawostki:

1. W MT tak samo jak w ŁK mamy czas przyszły - ustanowi.
Jednak większość biblistów na podstawie manuskryptów jest
zgodna, że lekcja ustanowił jest właściwsza i starsza. Ok.

Gdy się czyta cały kontekst Mt można by uznać, że Jezus
mówi o ustanowieniu tego Niewolnika dopiero gdy przyjdzie,
co by sugerowało, że mówi o wszystkich chrześcijanach,
jednak, przeczy temu to, że a) ma rozdawać pokarm
członkom czeladzi (zatem nie poganom), b) Pan ma zastać
go tak czyniącym - ergo, musi być ustanowiony przed tym
faktem - i zajmować się rozdawaniem podczas nieobecności
Pana. Wiemy, że pan jest nieobecny od wniebowstąpienia.
Zatem niewolnik musi być ustanowiony w okolicach tego
wydarzenia, po jego rozmowie z Piotrem w Galilei.

2. I tu jest kolejny haczyk, który przeczy temu, że Jezus
mówi o wszystkich niewolnikach, tak jak to czyni w innych
przypowieściach. Mianowicie, w Łk Jezus wyraźnie mówi
o szczególnym rodzaju niewolnika którego nazywa szafarzem.

W Biblii Słowiańskiej nazwany on jest строитєль.
To słowo oznacza: organizator, rządca;
строитєль дому: ekonom, klucznik.
I w tym właśnie ostatnim sensie, jest użyte
to słowo w Iz 22:15 w stosunku do Szebny!
Czyli tak samo jak w naszych przekładach,
obie postaci określone są tym samym słowem.
Natomiast stroitelstvo oznacza zarządzanie,
umiejętność, kierowania, administrowania.
Czyli kto jest klucznikiem?

W Łukasza w greckim tekście występuje słowo oikonomos.
Słownik Abramowiczówny podaje znaczenia: zarządzający domem;
gospodarz, pan domu; (w ogóle:) kierownik, zarządca;
szafarz, zarządca;, w r. żeńskim: pani domu, gospodyni;

oikonomikos: gospodarny, umiejący gospodarzyć,
zarządzać domem, zapobiegliwy, oszczędny, dobry
gospodarz, gospodarka państwowa, gospodarka domowa,
władza patriarchalna.

oikonomeo: zarządzać czymś jako gospodarz,
gospodarzyć, porządkować czymś, regulować, wydzielać,
obrabiać, opracowywać, (o państwowych urzędnikach):
zarządzać, administrować, a także być gospodarzem domu.

natomiast oikonomia:
zarządzanie domem, gospodarka, gospodarowanie, dbanie o mienie,
gospodarstwo domowe, zarząd, kierowanie, (o państwie): zarządzanie,
organizacja, zasady rządzenia, zarządzanie, urządzenie, włodarstwo, zrządzenie.

No i stąd nasze polskie słowo... ekonom.
Jak ktoś był słaby z historii to przypominam,
że to był taki karbowy, który poganiał leniwych
chłopów na polu pana do roboty batem po plecach
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ekonom

Jak widać, z tych wszystkich przykładów, Jezus mówił
w Łukasza o kimś kto ma zarządzać jego domem i
czeladzią, którzy są nazwani współniewolnikami.
W innych przypowieściach mówił o gospodarzu domu
który czeka na złodzieja, albo o odźwiernym któremu
kazał czuwać a innym niewolnikom dał zajęcie.

W IX wieku przetłumaczono to słowo też jako klucznik,
co akurat jest kompatybilne z biblijnym opisem urzędu
szafarza. Słowo to, też było używane na oznaczenie
prefekta cesarskiego. Rzecz ciekawa, Wulgata oddaje
to słowo w Łk jako dispensator które kojarzy się
z wydawaniem dyspozycji i dysponowaniem czymś.
W łacinie posiada znaczenia: zarządca, księgowy,
gospodarz i kasjer. Tak samo tłumaczy angielski
przekład Septuaginty w Iz 22:15 odnośnie Szebny...
Wulgata nazywa go paepositium templi... pierwszy,
primus, premier w świątyni, miejscu świętym... a
przynajmniej ja tak tez zwrot rozumiem...

Mamy zatem wszelkie podstawy by uważać, że
Jezus mówił, że będzie ustanowiony podczas jego
nieobecności, która zaczęła się w 33 roku, aż do
jego przyjścia jakiś oikonomos, czyli: ekonom,
klucznik, organizator, rządca, szafarz, zarządca,
zarządca domu, gospodarz, odźwierny, pan domu,
kierownik, patriarcha, administrator, włodarz, skarbnik,
księgowy, kasjer, rozdający miarki żyta niewolnikom.

Jako że słowo szafarz stało się słowem literackim,
nieco niezrozumiałym, to zobaczmy co podają inne
polskie przekłady: ekumeniczny: zarządca,
podobnie paulińska i poznańska; nowe przymierze
popowski, kubiak i jerozolimska: rządca;
Brandtstetter: włodarz.

Kto to?

[leszed]

W 9 wieku to mogło jeszcze chodzić o cesarza, ale na kopiach z 15 w., kto wie: car?

Te tendencje przedwatykańskie datowałbym na od 4 w., na terenach Bosforu ale w szczegółach mogę mylić.

[jaros71]

[Rethel]

Współczesny Ruski Przekład wydany w
2011 roku przez (Brytyjskie) Rosyjskie
Towarzystwo Biblijne, werset wtóry z
dziesiątego rozdziału Ewangelii według
Mateusza oddaje tak:

Oto imiona dwunastu apostołów:
pierwszy śród nich Szymon, z
przezwiskiem Piotr, i jego brat
Andrzej, Jakub syn Zebedeusza,
i jego brat Jan.

Jakoś nie bardzo mi się wydaje,
aby protestanci na zamówienie
prawosławnych specjalnie byli
skłonni fałszować ten werset...

Współczesny Ruski Przekład wydany w
2011 roku przez (Brytyjskie) Rosyjskie
Towarzystwo Biblijne, werset wtóry z
dziesiątego rozdziału Ewangelii według
Mateusza oddaje tak:

Oto imiona dwunastu apostołów:
pierwszy śród nich Szymon, z
przezwiskiem Piotr, i jego brat
Andrzej, Jakub syn Zebedeusza,
i jego brat Jan.

Jakoś nie bardzo mi się wydaje,
aby protestanci na zamówienie
prawosławnych specjalnie byli
skłonni fałszować ten werset...

[Rethel]