|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
O Jezusie wiedzieć chciałbym.... |
Autor |
Wiadomość |
ata333
Pomógł: 331 razy Dołączył: 20 Mar 2012 Posty: 7729
|
Wysłany: 2014-08-08, 13:11
|
|
|
znalazlam tez moim zdaniem bardzo dobry komentarz do Mt 7:1
POWŚCIĄGLIWOŚĆ W SĄDZENIU. OBŁUDA
„Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni” (Mt 7,1) - Usiłowanie zasłużenia na zbawienie własnymi uczynkami prowadzi ludzi nieuchronnie do ustanowienia ludzkich przepisów przeciwko grzechowi. Widząc bowiem swoją bezsilność w wypełnianiu przykazań Bożych, ustanawiają reguły i przepisy w celu zmuszenia samych siebie do posłuszeństwa. Wszystko to jednak odwraca myśli od Boga, a zwraca na człowieka. Gaśnie wtedy miłość do Boga, a z nią miłość do bliźniego. System ludzkich wymysłów z jego różnymi wymogami niewątpliwie pobudzi swych zwolenników do krytykowania wszystkich, którzy się tym wymaganiom nie podporządkowują. Atmosfera samolubstwa i drobiazgowości zdusi szlachetne i wspaniałomyślne porywy i spowoduje, że ludzie staną się samolubnymi sędziami.
„Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz?” (Mt 7,3) - [b]Słowa Jego dotyczą człowieka, który jest skłonny do wytykania błędów innym. Jeżeli człowiek taki, dostrzeże plamkę w charakterze lub postępowaniu swego bliźniego, jest szczególnie gorliwy w roznoszeniu wieści o tym błędzie między innych. Jezus mówi, iż cecha charakteru, która się rozwija w formie tak bardzo niepodobnej do postępowania Chrystusa, jest w porównaniu do zganionego błędu belką wobec drzazgi.[/b]
„Nie dawajcie psom tego, co święte” (Mt 7,6) - Jezus mówi tu o ludziach, którzy nie mają ochoty uciec z niewoli grzechu. Przez obcowanie z ludźmi zepsutymi i przez życie w przestępstwie upadli oni tak nisko, że nie chcą się odłączyć od złego. Słudzy Chrystusa nie powinni pozwolić, by ludzie gardzący i lekceważący ewangelię przeszkadzali im w dążeniu ku górze."
========
tak dziala wlasnie kadzy system prawny..
ludzie za pomoca Prawa.. nie sa w stanie nauczyc sie Milosci w tym przebaczania .. a tylko szukania wad u innych .. i osadzania...
dlatego Pawel w liscie do hebr.. pisal .. iz Zakon mial braki.. przez co nie byl w stanie doprowadzic nikogo do SPRAWIEDLIWOSCI..
musial wiec zainterweniowac Chrystus.. oddajac siebie w ofierze.. za sprawiedliwosc kazdego z nas ..
a ponadto,, aby pokazac ludzkosci sile ofiarnej Milosci.. czyli sens czlwoieczenstwa .. opartego.. nie na cielesnych, prymitywnych instynktach.. a duchowosci
to tez stanowi wielka .. podstawowa roznice miedzy S.T..a Nowym.. |
_________________ "Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia") |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2014-08-08, 13:36
|
|
|
ata333 napisał/a: | prawdziwa i jedyna swiatynia Boga sa nasze ciala..jak podaje N.T |
W tej sprawie mam inne zdanie.
Biblia wskazuje, że świątynią nie jest TYLKO ciało.
Jezus wszedł do świątyni przecież z własną krwią, jak podaje list do Hebrajczyków.
Skoro tam wszedł dopiero po zmartwychwstaniu, to zrozumiałe, że to było coś innego niż jego ciało.
Objawienie z kolei podaje, ze z tej świątyni w niebie (a więc nie literalnej) wychodzą aniołowie. Z ciała jakiegoś sługi Bożego? Nie... widać jest to jakaś struktura istniejąca POZA ciałem chrześcijanina. |
|
|
|
|
ata333
Pomógł: 331 razy Dołączył: 20 Mar 2012 Posty: 7729
|
Wysłany: 2014-08-08, 13:44
|
|
|
Bobo napisał/a: |
W tej sprawie mam inne zdanie.
Biblia wskazuje, że świątynią nie jest TYLKO ciało.
Jezus wszedł do świątyni przecież z własną krwią, jak podaje list do Hebrajczyków.
Skoro tam wszedł dopiero po zmartwychwstaniu, to zrozumiałe, że to było coś innego niż jego ciało.
Objawienie z kolei podaje, ze z tej świątyni w niebie (a więc nie literalnej) wychodzą aniołowie. Z ciała jakiegoś sługi Bożego? Nie... widać jest to jakaś struktura istniejąca POZA ciałem chrześcijanina. |
dokladnie..
moim zdaniem jest to wiec wciaz sfera ducha.. a nie materii..
dlatego nasze ciala.. i tu na Ziemi.. maja isc w kierunku duchowosci... a nie materii i jej materialnych potrzeb..
swiatynia duchowa w Niebie.. to z pewnoscia nie budynek...
to juz sa zapewne inne wymiary "bytow duchowych.". ktorych definicji nie znamy..
o czym Biblia szczegolowo nie mowi.. gdyz nie jestesmy w stanie narazie naszymi materialnymi umyslami poznac owej duchowej rzeczywistosci w jej pelni..
sam Jezus powiada,,ze wiele rzeczy ludziom (apostolom) nie objawia.. gdyz nie sa w stanie tej wiedzy zniesc.. czyli ogarnac /zrozumiec.. |
_________________ "Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia") |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2014-08-08, 14:12
|
|
|
ata333 napisał/a: | dlatego nasze ciala.. i tu na Ziemi.. maja isc w kierunku duchowosci... a nie materii i jej materialnych potrzeb.. |
Więc wracając do sensu tej wymiany zdań, można być w świątyni duchowej będąc zbawionym na ziemi, czego Jezus nie wykluczał a nawet powiedział w Mat 5:5, czy też donosi Objawienie 21:1-4. |
|
|
|
|
ata333
Pomógł: 331 razy Dołączył: 20 Mar 2012 Posty: 7729
|
Wysłany: 2014-08-08, 15:30
|
|
|
a wiec co rozumiesz przez pojecie : zbawiony.. ?
czy zbawienie mozemy osiagnac za doczesnego zycia.. ?
czyz nie przypadkiem najpierw cialo materialne musi ulec rozkladowi.. aby moglo narodzic sie cialo duchowe..? |
_________________ "Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia") |
|
|
|
|
Rethel [Usunięty]
|
Wysłany: 2014-08-08, 16:29
|
|
|
ata333 napisał/a: | "Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie z powodu sprawiedliwości, albowiem ich jest królestwo niebieskie” (Mt. 5,10) -
komentarz:
"Jezus nie robi swoim naśladowcom żadnej nadziei na zdobycie na ziemi sławy, bogactwa lub beztroskiego życia, lecz udziela im przywileju naśladowania Go drogą wyrzeczenia i znoszenia obelg ze strony świata, który się na nich nie poznał"
w N.T sytuacja sie diametralnie odwraca..
wierzacy.. maja znosic cierienia.. i przesladowania..
nagroda czeka ich zas w Niebie.. x czyli Krolestwie Niebieskim..
a wiec na pewno nie za doczesnego zycia.. a dopiero po smierci..
|
To już w Machabejskich było...
Cytat: | 2)
Literalnie odbierany S.T nakazuje Zydom przesladowac i mordowac niewiernych .. i przesladowcow.. za zycia doczesnego.. (podboje Kanaanu) ..
Jezus nakazuje za zycia doczesnego cierpiec z rak niewiernych przesladowcow.. |
Mylisz adresatów.
Jezus mówił do cywili, jednostek.
Nakazy St są skierowane do władz, do narodu.
Cytat: | Jezus nauczal.. ze kara za grzechy (sprawiedliwosc) przyjdzie dopiero po sadzie ostatecznym..
w S.T karania za grzechy dokonywano za zycia doczesnego.. |
A guzik.
np. Bo prawdziwy Bóg podda wszelki uczynek osądzeniu
w związku z każdą ukrytą rzeczą, czy to dobrą, czy złą.
ata333 napisał/a: | a wiec co rozumiesz przez pojecie : zbawiony.. ?
czy zbawienie mozemy osiagnac za doczesnego zycia.. ?
czyz nie przypadkiem najpierw cialo materialne musi ulec rozkladowi.. aby moglo narodzic sie cialo duchowe..? |
To nie ten wątek.
PROSZĘ O TRZYMANIE SIĘ TEMATU |
|
|
|
|
ata333
Pomógł: 331 razy Dołączył: 20 Mar 2012 Posty: 7729
|
Wysłany: 2014-08-09, 10:06
|
|
|
Rethel napisał/a: | Mylisz adresatów.
Jezus mówił do cywili, jednostek.
Nakazy St są skierowane do władz, do narodu.
|
i rozumiem.. ze wladze maja wg. nauk Jezusa i dzis prawo mordowac niewiernych.. ???
co niektorym jednak wskazana jest zmiana "religii"..
Rethel napisał/a: | np. Bo prawdziwy Bóg podda wszelki uczynek osądzeniu
w związku z każdą ukrytą rzeczą, czy to dobrą, czy złą. |
osadowi mozei tak...
ale karac.. bedzie dopiero na . S.O...
jest tyle zla dzis na swiecie.. i jakos Bog osobiscie nie wkracza,, zeby je ukarac..
nawet chrzscijan w krajach islamskich (np, Irak) .. bestialsko mordowanych (w tym niewinne dzieci) .. Bog dzis nie chroni.. karajac oprawcow.. |
_________________ "Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia") |
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 7852 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2014-08-10, 00:34
|
|
|
ata333 napisał/a: | moim zdaniem.. i podkresle,, nie tylko moim.. bo np.. Ratzingera i innych autorytetow chrzescijanstwa nowoscia sa nauki objawione w Kazaniu na Gorze.. |
Gdyby Jezus głosił rzeczy niezgodne z Tanak nie byłby prawdziwym Mesjaszem Izraela,
a co za tym idzie, prawdziwym Mesjaszem dla narodów.
Jan 10.(30) Ja i Ojciec jedno jesteśmy.
Bóg Ojciec z Synem Bożym Chrystusem Jezusem muszą być zgodni we wszystkim.
J 17:21 nbg-pl "aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a ja w Tobie; żeby i oni byli w nas jedno, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś."
Pozdrawiam |
_________________ Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
Dezerter
Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy Dołączył: 16 Sie 2009 Posty: 3640 Skąd: Inowrocław
|
Wysłany: 2014-08-11, 23:15
|
|
|
Listek napisał/a: | Dezerter napisał/a: | Nikt przed Jezusem w chwili śmierci nie prosił Boga o przebaczenie win swym prześladowcom i ich nie usprawiedliwiał przed Nim |
Także nikt przed Jezusem nie powstał z martwych do życia wiecznego, tylko że pytanie zadane na początku było :
Których nauk Jezusa nie było w Starym Testamencie?
"Bo słowa, które Mi dałeś, dałem im i oni je przyjęli i naprawdę poznali, że wyszedłem od Ciebie, i uwierzyli, że Ty Mnie posłałeś." J 17:8 bp - powiedział Jezus do Ojca.
A więc nauki Jezusa musiały być zgodne z tym co Bóg powiedział do proroków wcześniej .
Pozdrawiam |
Zgoda, że zgodne , powiem nawet niesprzeczne - ale to wcale nie przeszkadza w tym, że mogą zawierać nowe treści
Gdzie ST pisze, że Mesjasz nie może głosić nowych treści i powiedzieć czegoś więcej niż ST ?
czekam na cytaty |
_________________ Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/ |
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 7852 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2014-08-12, 07:45
|
|
|
Dezerter napisał/a: | Gdzie ST pisze, że Mesjasz nie może głosić nowych treści i powiedzieć czegoś więcej niż ST ? |
Bóg powiedział do Mojżesza wyjaśniając mu:
Wzbudzę im proroka spośród ich braci, takiego jak ty, i włożę w jego usta moje słowa, będzie im mówił wszystko, co rozkażę. (19) Jeśli ktoś nie będzie słuchać moich słów, które on wypowie w moim imieniu, Ja od niego zażądam zdania sprawy. (20) Lecz jeśli który prorok odważy się mówić w moim imieniu to, czego mu nie rozkazałem, albo wystąpi w imieniu bogów obcych - taki prorok musi ponieść śmierć. (21) Jeśli pomyślisz w swym sercu: A w jaki sposób poznam słowo, którego Pan nie mówił? - (22) gdy prorok przepowie coś w imieniu Pana, a słowo jego będzie bez skutku i nie spełni się, znaczy to, że tego Pan do niego nie mówił, lecz w swej pysze powiedział to sam prorok. Powt .Pr. 18 (18)
Po tym poznaje się Bożego proroka,wysłańca, że mówi Słowo od Boga.
O Chrystusie Mojżesz powiedział:
"To jest ten Mojżesz, który powiedział synom Izraela:
Proroka jak ja wzbudzi wam Bóg spośród waszych braci." Dz 7:37 bpd
Jezus mówił do Ojca:
"Przekazałem im bowiem słowa, które Ty Mi dałeś, i oni je przyjęli. Uznali, że Ja rzeczywiście przyszedłem od Ciebie, i uwierzyli, że Ty Mnie posłałeś." J 17:8 br
J 3:34 bg "Albowiem ten, którego Bóg posłał, słowo Boże mówi; boć mu nie pod miarą daje Bóg Ducha."
Gdyby Jezus choć jotę zmienił w Torze Bożej , byłby uznany za proroka innego boga.
Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. (19) Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. (20) Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Mt 5,18-20
Mt 23:23 bw "Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że dajecie dziesięcinę z mięty i z kopru, i z kminku, a zaniedbaliście tego, co ważniejsze w zakonie: sprawiedliwości, miłosierdzia i wierności; te rzeczy należało czynić, a tamtych nie zaniedbywać."
Pozdrawiam |
_________________ Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
Dezerter
Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy Dołączył: 16 Sie 2009 Posty: 3640 Skąd: Inowrocław
|
Wysłany: 2014-08-12, 20:27
|
|
|
Cytat: | Listek napisał/a: | Dezerter napisał/a:
Gdzie ST pisze, że Mesjasz nie może głosić nowych treści i powiedzieć czegoś więcej niż ST ? |
Gdyby Jezus choć jotę zmienił w Torze Bożej , byłby uznany za proroka innego boga. |
ja o nowych treściach a ty o zmianie - nie dostrzegasz różnicy
żeby głosić nowe treści wcale nie trzeba unieważnić , lub zmieniać starych
Nie podałeś niczego co by podważało mój przykład i to , że Mesjasz nie może głosić nowych rzeczy
wręcz twoje cytaty mnie utwierdziły w tym, że chrześcijaństwo może przynosić i głosić nowości ... a kto by się temu sprzeciwiał zda sprawę przed Bogiem:
Cytat: | Wzbudzę im proroka spośród ich braci, takiego jak ty, i włożę w jego usta moje słowa, będzie im mówił wszystko, co rozkażę. (19) Jeśli ktoś nie będzie słuchać moich słów, które on wypowie w moim imieniu, Ja od niego zażądam zdania sprawy. |
|
_________________ Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/ |
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 7852 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2014-08-12, 22:32
|
|
|
Dezerter napisał/a: | żeby głosić nowe treści wcale nie trzeba unieważnić , lub zmieniać starych |
Nauka zaś, którą ode Mnie słyszycie, nie jest moja, lecz Tego, który Mnie posłał - Ojca."
J 14:24 br
Jezus nauczał Tory Bożej i Proroków w sposób jaki chciał Ojciec. NT przecież jeszcze nie było.
Pouczał nauczycieli na co maja zwrócić szczególną uwagę przy wykładaniu Tory i proroków.A przede wszystkim Jezus pokazywał jak wypełniać przykazania Boże i w posłuszeństwie do Ojca wydawać dobre owoce światłości.
Ef 5:9 bt "Owocem bowiem światłości jest wszelka prawość i sprawiedliwość, i prawda."
Obyśmy byli jak nasz Mesjasz i z radością wypełniali wolę Bożą, czyli żyli według wszystkich przykazań Bożych zapisanych na naszym sercu.
Umysł chrystusowy kocha całą naukę Bożą Torę, kocha każde Słowo wysłane z nieba od Boga.
Mistyczne ciało Mesjasza obchodzi szabaty i wszystkie święta Boga , przestrzega diety Bożej, nie spożywa krwi,nie kradnie , nie zabija, nie cudzołoży,nie uprawia czarów, czci rodziców i czyni wszystkie dobre rzeczy polecone przez Boga. Czyni to nie dla swego zbawienia tylko dlatego , że z własnej woli nie chce grzeszyć. Czyni to bo kocha i świadczy miłość bliźnim jak Mesjasz.
Pozdrawiam |
_________________ Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
Dezerter
Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy Dołączył: 16 Sie 2009 Posty: 3640 Skąd: Inowrocław
|
Wysłany: 2014-08-12, 23:22
|
|
|
Listek napisał/a: | Czyni to bo kocha i świadczy miłość bliźnim jak Mesjasz.
Pozdrawiam |
i ja tez cię kocham i wiem, że cie nie przekonam
ale mam nadzieję, że możemy się pięknie i po chrześcijańsku różnić
szalom |
_________________ Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/ |
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 7852 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2014-08-13, 10:06
|
|
|
Dezerter napisał/a: | mam nadzieję, że możemy się pięknie i po chrześcijańsku różnić |
To Jezus sprawia,że stajemy się zgodni i stanowimy jedność. Sprawia to wtedy gdy my z własnej woli przyjmujemy Słowo Boże i żyjemy według niego.
"aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a ja w Tobie; żeby i oni byli w nas jedno, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś." Jan 17:21 nbg-pl
.
Pozdrawiam |
_________________ Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
Rethel [Usunięty]
|
Wysłany: 2014-08-13, 10:44
|
|
|
Dezerter napisał/a: | Zgoda, że zgodne , powiem nawet niesprzeczne - ale to wcale nie przeszkadza w tym, że mogą zawierać nowe treści
Gdzie ST pisze, że Mesjasz nie może głosić nowych treści i powiedzieć czegoś więcej niż ST? czekam na cytaty |
Może to ja się Dezerterze jakoś tak niezgrabnie
wyraziłem ale właśnie o to mi chodzi i nie chodzi.
Nie chodzi o nowe treści, rozwinięcia tematów czy uszczegółowienie.
Idzie mi o to co tutaj niektórzy twierdzą - że Jezus nie dość, że łamał
Boże przykazania to jeszcze nauczał jakichś rzeczy z kosmosu, które
w łagodnej wersji unieważniały lub przeczyły temu co było wcześniej.
Dezerter napisał/a: | ja o nowych treściach a ty o zmianie - nie dostrzegasz różnicy
żeby głosić nowe treści wcale nie trzeba unieważnić , lub zmieniać starych
Nie podałeś niczego co by podważało mój przykład i to , że Mesjasz nie może głosić nowych rzeczy
wręcz twoje cytaty mnie utwierdziły w tym, że chrześcijaństwo może przynosić i głosić nowości ... a kto by się temu sprzeciwiał zda sprawę przed Bogiem: |
Oczywiście że tak. Gdyby dalej było to samo, to do dziś poza mała sektą w obrębie
judaizmu nie byłoby chrześcijan. A jednak jesteśmy największą religią wszech czasów,
a żydzi stali się małą, poniewieraną, rozproszoną i - co ważne - przeklętą polisektą...
Dezerter napisał/a: | i ja tez cię kocham i wiem, że cie nie przekonam
ale mam nadzieję, że możemy się pięknie i po chrześcijańsku różnić
szalom |
Listek się coś zaciął... |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|