Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Biblijność
Autor Wiadomość
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7852
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-07-22, 10:27   

leszed napisał/a:
Zauważmy, że gdzies pod koniec I wieku następuje zupełne zapieczętowanie ksiąg, a to, co możemy zaobserwować, to ciągłe powroty do źródeł, pisanych własnie za sprawą palca Bożego. Najpóźniejsze utwory biblijne odwołują się do Jezusa i do tego co wnosi. Zresztą biblijna koncepcja powrotu cementuje ten trend, i dziwimy się niejednokrotnie, że ów koniec, choć tak bliski, jeszcze nie nadszedł.


Chrystus Jezus to żyjące Słowo Boże, Tora Boża w działaniu, doskonały wzór do naśladowania.

Słowo Boga pojawiło się w ciele w postaci Jezusa.

"A Słowo stało się ciałem; pełne łaski i prawdy zamieszkało wśród nas — i zobaczyliśmy Jego chwałę, chwałę jako Jednorodzonego (pochodzącego) od Ojca."
J 1:14 bpd



Apostoł Paweł napisał w 1Kor 11:1 bp

"Naśladujcie mnie, tak jak ja naśladuję Chrystusa!"


"Owocem bowiem światłości jest wszelka prawość i sprawiedliwość, i prawda." Ef 5:9 bt , dlatego główna natura odnowionego , nowego przymierza opiera się na zapisaniu Bożego Prawa na sercach i w umysłach wierzących.

1 Jan 3,4 Każdy kto ciągle grzeszy gwałci Torę,- przecież grzech jest pogwałceniem Tory.

Wszystko co powiedział Bóg jest święte i doskonałe.




Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-07-22, 22:40   

Listek napisał/a:
"Owocem bowiem światłości jest wszelka prawość i sprawiedliwość, i prawda." Ef 5:9 bt , dlatego główna natura odnowionego , nowego przymierza opiera się na zapisaniu Bożego Prawa na sercach i w umysłach wierzących.

ale nie piszesz najwazniejszego, że odbyło to się na daniu Ducha Świętego do naszego wnętrza(ciała i ducha), by nas prowadził i pouczał
można by powiedzieć, że w jakiś stopniu biblijność nosimy w nas
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7852
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-07-22, 23:05   

Dezerter napisał/a:
odbyło to się na daniu Ducha Świętego do naszego wnętrza(ciała i ducha), by nas prowadził i pouczał
można by powiedzieć, że w jakiś stopniu biblijność nosimy w nas


Masz rację.

Ezechiel 36, (27) Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali.

Hbr 8:10 bpd "[Takie zaś (jest) przymierze, które zawrę z domem Izraela po tych dniach, mówi Pan: moje prawa włożę w ich umysły i wypiszę je na ich sercach, i będę im Bogiem, a oni będą mi ludem]."

Bóg dał nam wszystko co potrzebne do cichego i pobożnego życia.A co człowiek z tym zrobi to już jego wybór.
Bóg dał nam Swego Syna Chrystusa Jezusa , w którym wszystkie skarby mądrości i wiedzy są ukryte.Każdy kto wierzy w każde Słowo Boże i według niego żyje ma życie wieczne.
Bogu niech będą dzięki za Jego miłość.

Pozdrawiam :-D
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 52
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2014-08-17, 00:51   

Biblijnosć zachacza o kwestie kanonu. Biblijnosć w nim siedzi od wewnątrz. Ci, którzy zajmują się tematem kanonu, okreslają kryteria, dzięki czemu mamy Biblię jaką mamy. Rozpoczyna się to od kwestii NT.

Jesli weźmiemy kryterium apostolskosć, to tyczy się ono NT wyłącznie. Apostołowie zostali wybrani przez Jezusa, by m.in. głosili ewangelię, przekazywali ją dalej, uwieczniali posługę nauczania Jezusa. Myslę, że tyczy się to ogólnie wszystkiego co istotne o Jezusie. Apostołowie żyli w I wieku, równolegle z innymi uczniami, którzy współpracowali m.in. przy powstaniu ksiąg NT. Apostolstwo rozumiane więc szerzej obejmuje np. Łukasza, który nie był naocznym swiadkiem nawet Jezusa, jednak kryterium go obejmuje poprzez swieże jeszcze i bezposrednie nauczanie obecne w pierwotnym kosciele.
Problem dokąd to może sięgać bywa roztrzygany różnie, np. Listy Klemensa, Barnaby, Polikarpa są często przez uczonych traktowane jak te pisma, które pochodzą z otoczenia apostołów. Zresztą ap. Paweł z Jezusem żywym miał do czynienia, jednak z tym zmartwychwstałym, nie mówiąc o innych, bliżej nam nie znanych postaciach wymienianych ledwie w gronie apostołów. Dochodzimy do innego kryterium:

Ortodoksyjnosć. NT nie może zawierać między prawdą fałszu. To trochę pomaga przy poprzednim kryterium, które łatwo się nie rozwiązuje. Odetniemy natychmiast tzw. fałszywych apostołów, o których Biblia wspomina. Nie każdy zresztą apostoł był nim zawsze i do końca (np. Judasz). Nie damy sobie jednak łatwo rady z pismami całkiem dobrymi bez innych kryteriów.

Chrystocentryzm. Cała Biblia dzieli się na: przed Jezusem, i ku Niemu wiodąca oraz po Chrystusie- wskazująca na Niego. Napisano wiele dobrych książek oraz wygłoszono mnóstwo bezbłędnych mów, jednak z tego powodu nikt nie podłączy może tego do Biblii (niektórzy owszem, próbują będąc na dobrej drodze do sekty). Chrystus musi tu być (szczególnie po czasach Jezusa) w centrum uwagi i zawierać istotne elementy o Nim, nawet jesli nie padają proste analogie.

Natchnienie. Nie wiadomo, czy wszyscy autorzy biblijni wiedzieli co to jest i czy czuli, że Bóg nad nimi teraz czuwa IITym3,16. Jednak jesli cos wyraźnie nie posiada Bożego natchnienia, nie ma prawa być Biblią. To nie jest książka o ludzkich korzeniach, tworząca antropologiczne kontynuacje łączące z bogiem. Biblii nie można było sobie wyprodukować i sprzedać herezjom.

Wewnętrzne przekonanie wierzącego. To nie my wyłącznie ustalamy dzisiaj prawo do okreslania co jest Biblią, w znaczeniu, który fragment nam będzie za nią służył. To nie jest tak, że dzisiaj wierzę w Biblię a już jutro ją odrzucę, bo znalazłem cos wg mnie niedopuszczalnego. Jezus, choć odnosił do ówczesnej Biblii (ST), nie opisuje nam każdego fragmentu, jednak wiemy, że swięci jej całosć. Podobnie ma się sprawa z NT, choć może być to tu dyskusyjne.

Autorytet koscioła. Pytanie, którego? Chodzi o to, czy kosciół miał prawo arbitralnie uznać, co jest Biblią. Otóż nie miał takiego prawa, natomiast powinien był odkryć, co jest tego rzeczywistoscią. W praktyce na zachodzie długo nie odkrywano powszechnie natchnionosci listu do Hebrajczyków, na wschodzie Apokalipsy, były też inne problemy. Mimo tych zawirowań kanon NT jest prawie powszechnie dzis uznany w chrzescijaństwie. Problem pozostaje historyczny ale i współczesnie służy niektórym za wchodzenie komus do głowy, gdy chce czytać Biblię, a rzekomo nie będzie umiał. No to żaden kosciół nie jest tu wyżej.

Dlatego tak jak Bóg powierzył swoje wyrocznie Żydom (Rz3,2) i Jego opatrznosć czuwała nad powstaniem ST, na takiej zasadzie też Jezus tylko potwierdził żydowski szacunek do ST a krytykował ich dodatkowe tradycje. Tak samo NT został potwierdzony przez omylnych ludzi dzięki Nieomylnemu Bogu i Jego opatrznosci. Chodzi o ludzi w b. wielu kosciołach, bez hierarchii ludzkiej jako nadrzędnej pod tym względem. Poza tym często dzisiaj ludzie pytają o kanon nie na początku, gdy uwierzą, lecz dopiero po jakims czasie. Tak było i ze mną, nawet jesli częsć (tak jak Żydzi, protestanci i wielu prawosławnych) ST wg KRK uznaję za apokryfy. (KRK posiada dłuższy ST o około 7 ksiąg). Człowiek jest tak skonstruowany, że potrzebuje czasu.
Dlaczego od roku 200 ne teksty NT w większosci były przyjmowane przez generalnie wszystkich (20 pism z 27)? Przychylam się do opinii, że stopniowo dochodzono do pełnego kanonu NT (27 ksiąg) wraz z utratą wartosci przekazów ustnych, ciągle żywych przez pierwsze wieki- co oznaczało jeszcze brak koniecznosci zajmowania kanonem. Analogia do kanonu ST i jego powstania. Ostatecznie kanon NT mamy przed 400 ne. Zadziwiająca jednosć w przyjęciu NT, mimo wielu innych pism chrzescijan pierwszych wieków. To też jedno z kryteriów.

Biblijnosć siedzi w srodku Biblii, ale nie sposób zignorować pewnych ram zewnętrznych w których operujemy. Czy więc mamy jedną Biblię? Tak, chrzescijanie mają, natomiast KRK ma tą samą, natomiast dodał sobie wbrew stanowisku ostatecznie Hieronima (ten od Wulgat) przez swoje tradycje jeszcze parę ksiąg ST. Wydaje mi się ważniejsze, że trzymamy się w całosci NT ogólnie wszyscy. Moim zdaniem chrystocentryzm musi szczególnie tyczyć się oczekiwanego przyjscia Jezusa na swiat i Jego życia w I w. Wreszcie się objawił, odsuwając nieco w cień wszystko inne. Ma to wyraz w traktowaniu ST -jak szeroki by on nie był. Czy Biblijnosć jest bardzo ważna? Tak zdecydowanie. Wielu umierało by to zostało utwierdzone, przekazane a następnie by zaswiadczyć o prawdziwym Bogu współczesnie.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7852
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-08-17, 11:56   

leszed napisał/a:

Dlatego tak jak Bóg powierzył swoje wyrocznie Żydom (Rz3,2) i Jego opatrznosć czuwała nad powstaniem ST, na takiej zasadzie też Jezus tylko potwierdził żydowski szacunek do ST a krytykował ich dodatkowe tradycje.


"Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa." J 1:17 bt

Chrystus Jezus pokazał ludziom jak mają wypełniać doskonałe Prawo Boże .Zaświadczył,że wszystkie słowa Boga podane w Tanach są prawdą.

Dzięki ofierze Mesjasza zostaliśmy wykupieni spod władzy szatana, uratowani od niewoli grzechu i ciążącej na nas karze śmierci z powodu łamania Prawa Boga.

Jezus nauczał Tory - nauki Ojca , a potem apostołowie nauczali Tory i tłumaczyli, że przynoszą Dobrą Nowinę o wypełnieniu się obietnicy danej żydowskim ojcom, że wskrzesi Mesjasza.

Dzieje 13, (32)
My właśnie głosimy wam Dobrą Nowinę o obietnicy danej ojcom:

33) że Bóg spełnił ją wobec nas jako ich dzieci, wskrzesiwszy Jezusa. Tak też jest napisane w psalmie drugim: Ty jesteś moim Synem, Jam Ciebie dziś zrodził.

(34) A [to], że Go wskrzesił z martwych i że nie miał już nigdy ulec rozkładowi, tak wyraził: Wypełnię wierne, święte sprawy Dawida. (35) Dlatego i w innym miejscu mówi: Nie dozwolisz, aby Twój Święty uległ skażeniu. (36) Dawid jednak, zasłużywszy się swemu pokoleniu, zasnął z woli Bożej i został złożony u boku swych przodków, i uległ skażeniu. (37) Lecz nie uległ skażeniu Ten, którego Bóg wskrzesił. (38) Niech więc będzie wam wiadomo, bracia, że zwiastuje się wam odpuszczenie grzechów przez Niego: (39) Każdy, kto uwierzy, jest przez Niego usprawiedliwiony ze wszystkich [grzechów], z których nie mogliście zostać usprawiedliwieni w Prawie Mojżeszowym.

(40) Baczcie więc, aby nie sprawdziły się na was słowa Proroków: (41) Patrzcie, szydercy, zdumiewajcie się i odejdźcie, bo za dni waszych dokonuję dzieła, dzieła, któremu byście nie uwierzyli, gdyby wam ktoś o nim mówił.


AMOS 3, (7)

Bo Pan Bóg nie uczyni niczego, jeśli nie objawi swego zamiaru sługom swym, prorokom.

Czy na pewno jesteśmy,"zbudowani na fundamencie apostołów i proroków ,"Ef 2:20 bpd ?

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-08-17, 16:21   

napisałeś Leszedzie bardzo dobry, wyważony post
zabrakło mi tylko jednego kryterium, którym (zdaje się że są na to dowody) kierowali się starożytni ojcowie Kościoła - Jednego Apostolskiego Chrystusowego - bo inne go nie było ! - tym kryterium było :
niesprzeczność pretendentów do wejścia w skład NT ze ST - bo Biblia nie może być ze sobą sprzeczna
nie mogę się zgodzić jednak z taka twoją myślą (wytłuszczoną)
leszed napisał/a:
Dlatego tak jak Bóg powierzył swoje wyrocznie Żydom (Rz3,2) i Jego opatrznosć czuwała nad powstaniem ST, na takiej zasadzie też Jezus tylko potwierdził żydowski szacunek do ST a krytykował ich dodatkowe tradycje. Tak samo NT został potwierdzony przez omylnych ludzi dzięki Nieomylnemu Bogu i Jego opatrznosci. Chodzi o ludzi w b. wielu kosciołach, bez hierarchii ludzkiej jako nadrzędnej pod tym względem.

chyba, że doprecyzujesz , że mówiąc o "wielu kościołach " miałeś na myśli np kościół w Antiochii, kościół w Aleksandrii, kościół w Kartaginie - czyli bratnie chrześcijańskie kościoły należące i mające świadomość jedności, braterskości i należenia do Jednego Apostolskiego Chrystusowego Kościoła Chrześcijańskiego jaki był przez 350 lat do ustalenia Kanonu.
dalej z niewiadomych i zdaje się tylko ideologicznych powodów piszesz coś zgoła nieprawdziwego, że wybór i ustalenie Kanonu dokonało się " bez hierarchii ludzkiej jako nadrzędnej pod tym względem"
zadaję ci pytanie:
- kto jak nie "hierarchia ludzka" zabrał się na dwóch soborach, które ostatecznie przypieczętowały wybór Pism z lat wcześniejszych?!?
- Kto w tych latach wcześniejszych jeśli nie ludzie z "hierarchii ludzkiej" dokonywali wyboru, dyskutowali o kanoniczności lub nie między sobą i wspólnie dochodzili w dyskusjach czy pismo jest apostolskie i natchnione czy to apokryf - kto jeśli nie prezbiterzy, biskupi, święci i tzw. ojcowie kościoła - mam pojechać nazwiskami?!?
szalom
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 52
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2014-08-17, 19:30   

Dezerter napisał/a:
napisałeś Leszedzie
Cieszę się, że odpisałeś, przy tym bez powtarzania rzeczy oczywistych i nie na temat.
Dezerter napisał/a:
zabrakło mi tylko jednego kryterium, którym (zdaje się że są na to dowody) kierowali się starożytni ojcowie Kościoła - Jednego Apostolskiego Chrystusowego - bo inne go nie było ! - tym kryterium było :
niesprzeczność pretendentów do wejścia w skład NT ze ST - bo Biblia nie może być ze sobą sprzeczna
Co do jednego kościoła- zależy. Już w listach i apokalipsie wyraźnie znajdziesz podziały a i w dziejach znajdziesz na to potwierdzenie, być może tylko nie wprost. Niestety, kościół, czyli zgromadzenie eklezja to rzecz b. ludzka, co niebawem jasno stwierdzisz ale w Twoim przypadku jak mniemam dopiero po kilku wiekach chrześcijaństwa. Wielu przyszło w imieniu Jezusa, włącznie z niektórymi gnostykami, judaistami, filozofami itd. Tylko literatura tego okresu jest niekompletna a stanowiska ujednolicające chrześcijaństwo tego okresu zbyt optymistyczna.

Do kwestii: moglibyśmy dodać jeszcze Twoje kryterium, z tym, że zawarłem tą myśl w ortodoksyjność. Napisałem:
Cytat:

NT nie może zawierać między prawdą fałszu.
Zakładam z góry, że ST jest częścią Biblii w którą wierzę, i niejednokrotnie o tym piszę.
Cytat:

ezus, choć odnosił do ówczesnej Biblii (ST), nie opisuje nam każdego fragmentu, jednak wiemy, że swięci jej całosć. Podobnie ma się sprawa z NT

Dlatego Twoje sugestie łączę ze swoim wpisem ale dzięki.

Dezerter napisał/a:
nie mogę się zgodzić jednak z taka twoją myślą (wytłuszczoną)
leszed napisał/a:
Cytat:

Dlatego tak jak Bóg powierzył swoje wyrocznie Żydom (Rz3,2) i Jego opatrznosć czuwała nad powstaniem ST, na takiej zasadzie też Jezus tylko potwierdził żydowski szacunek do ST a krytykował ich dodatkowe tradycje. Tak samo NT został potwierdzony przez omylnych ludzi dzięki Nieomylnemu Bogu i Jego opatrznosci. Chodzi o ludzi w b. wielu kosciołach, bez hierarchii ludzkiej jako nadrzędnej pod tym względem.


chyba, że doprecyzujesz , że mówiąc o "wielu kościołach " miałeś na myśli np kościół w Antiochii, kościół w Aleksandrii, kościół w Kartaginie - czyli bratnie chrześcijańskie kościoły należące i mające świadomość jedności, braterskości i należenia do Jednego Apostolskiego Chrystusowego Kościoła Chrześcijańskiego jaki był przez 350 lat do ustalenia Kanonu.

No to napiszę co miałem na myśli. Nie wiedziałem, że trafię na takiego odbiorcę. Nie neguję, że w wiekach późniejszych wykształciła się hierarchia. Nie o tym pisałem. Hierarchowie sobie, tzn. oni musieli w końcu jak pokazała historia przyklepać wybór nawet tych spornych, o których pisałem księgach przez te ok. 200 lat toczonych dywagacji. W moim rozumieniu kościół to nie tylko formalni, uznani gdzieś tam przywódcy. Z tej perspektywy zwykli ludzie też coś mieli do powiedzenia, bo w swoim życiu podejmowali sami decyzje jak traktować Pisma. Im dawniej tym trudniej założyć coś takiego jak Ty to robisz, bo podeprzesz się danymi szacunkowymi i ewentualnie opiniami paru osób tego okresu, którym będziesz wierzył lub nie- mnie to nie wystarczy.
Dezerter napisał/a:
dalej z niewiadomych i zdaje się tylko ideologicznych powodów piszesz coś zgoła nieprawdziwego, że wybór i ustalenie Kanonu dokonało się " bez hierarchii ludzkiej jako nadrzędnej pod tym względem"
O wielu kościołach pisałem myśląc nie tylko o przedziale 3-4 wiek. Zauważ, że co do NT w ciągu wieków 1-21 zgoda jest niezwykle powszechna, pomimo, że podkreślisz, że kościołów przybywa. Protestanci nigdy nie należeli do jednej organizacji i nie zakładali, że się wszyscy połączą, nie mieli takich priorytetów, co raczej by należało postrzegać jako dobre dla katolicyzmu, który się od nich na początku odciął (średniowiecze). Protestanci woleliby żeby była jedna organizacja kościoła powszechnego, jednak są bardziej realistami moim zdaniem. Ale przejawem pewnej jedności [nie mojej ideologii!] jest zgoda na te 27 ksiąg w chrześcijaństwie, a w protestantyźmie jeszcze bardziej, bo przy nawet ostrzejszych podziałach spontanicznie i powtarzalnie mamy te 27, znowu 27... x n... 27. Nie przypisujmy tu komuś szczególnych zasług (poza oczywiście Chrystusem).

Dezerter napisał/a:
zadaję ci pytanie:
- kto jak nie "hierarchia ludzka" zabrał się na dwóch soborach, które ostatecznie przypieczętowały wybór Pism z lat wcześniejszych?!?
- Kto w tych latach wcześniejszych jeśli nie ludzie z "hierarchii ludzkiej" dokonywali wyboru, dyskutowali o kanoniczności lub nie między sobą i wspólnie dochodzili w dyskusjach czy pismo jest apostolskie i natchnione czy to apokryf - kto jeśli nie prezbiterzy, biskupi, święci i tzw. ojcowie kościoła - mam pojechać nazwiskami?!?
szalom


Tak, wymień wszystkie nazwiska, którzy przyjęli kanon NT, czyli zwykłych szarych chrześcijan w przedziale choćby od 1 do 5 wieku. ;-)

Bracie, to zwykli ludzie stanowią kościół, podobnie Kościół Chrystusa. Jezus powiedział, że kto chce być wśród was pierwszym, niech będzie sługą najmniejszym. Dlatego w założeniu Pana jest stały podział z powodu dobrowolności owego uniżenia się chętnych na kościół xyz oraz na Kościół (niewidzialny) Chrystusa, niezależnie od szyldu i hierarchów, politycznych itp. przedstawicieli takiej czy innej organizacji.
Od początku będziesz bowiem miał problem z prawosławnymi (których na tym forum Ci nie potrafię akurat wskazać). Bo gdzie Rzym a gdzie Krym? Gdzie Watykan a gdzie spadkobiercy mnóstwa różnych innych kościołów oraz kościołów bez imienia, zapomnienia? Nie ignoruj Ducha św., który z kamieni może wzbudzić [sam] czcicieli Jezusa, i ich poprowadzi zupełnie niezależnie od tego co potrafimy dostrzec.
Wiem, że na tym nasza dyskusja ugrzęźnie, dlatego proponuję nie wchodzić w temat wyznaniowości. Powstaje już taka ankieta na forum [nota bene w ogóle mnie nie to bierze]. Ideologie wsadź sobie między rzetelne dowody jak już. Czy ja promuję denominację?
Dopisek: skorzystałem jedynie poprzednio z dobrego moim zdaniem zestawu kryteriów R. Nicole (i tylko domyślam, że należy do ewangeliczych prób ujęcia kanonu). To niczego nie zmienia, bo z tym się nie afiszowałem.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-08-18, 22:52   

Nie brnijmy i inni niech się nie wyrywają ....
bo zbyt ładnie i łagodnie, bym powiedział, nasz dialog się rozwijaa wątek najważniejszy z ważnych - biblijność
przywołam twoje słowa
leszed napisał/a:
Hierarchowie sobie, tzn. oni musieli w końcu jak pokazała historia przyklepać wybór nawet tych spornych, o których pisałem księgach przez te ok. 200 lat toczonych dywagacji. W moim rozumieniu kościół to nie tylko formalni, uznani gdzieś tam przywódcy. Z tej perspektywy zwykli ludzie też coś mieli do powiedzenia, bo w swoim życiu podejmowali sami decyzje jak traktować Pisma.

by się z nimi częściowo zgodzić,
bo w pierwszych wiekach hierarchia nie brała się z nominacji papieskich ;-) , lecz prezbiterzy i biskupi byli wybierani przez lud Boży - nawet biskupi Rzymu. więc pośrednio to oni decydowali - zapewne pod natchnieniem Ducha, ale mam nadzieję, że zgodzisz się ze mną, że to nie prosty lud a przewodniczący spotkaniu/eucharystii decydowali o tym co będzie czytane i głoszone. Byli oczywiście i prorocy o ogromnym autorytecie, ale oni swoje proroctwa i słowa poznania mieli dla gminy , czy poszczególnych ludzi - ja przynajmniej nie znam źródła, które by powoływało się na słowa proroka o tym, że natchnione jest pismo to czy inne.
Ale to przywódcy są od tego by przewodzić, kierować i nauczać - i to ich wybory tego co jest kanoniczne a co nie zachowały się do naszych czasów i z dużym prawdopodobieństwem wpływały na myśli i wiarę zwykłych ,biednych i często niepiśmiennych ludzi.
przykład takich pierwszych list jest tutaj:
http://www.kosciol.pl/for...&show=30&page=3
pierwszy kanon Muratori Włochy 170-180 n.e. przypisywany jest Hipolitowi Rzymskiemu – pisarz wczesnego Kościoła, prezbiter, męczennik, ojciec i święty Kościoła katolickiego oraz prawosławnego; antypapież w latach 217-23
no szary człowiek to on nie był - nie zmienia to w niczym tego co napisałeś
Cytat:
Bracie, to zwykli ludzie stanowią kościół, podobnie Kościół Chrystusa.

w tym poglądzie jesteś mi bratem ... i Hipolitowi Rzymskiemu chyba również, bo prawie całe życie walczył z nadużyciami i wypaczeniami w Kościele a szczególnie w kościele miasta Rzym - tak jak wielu przed nim i wielu po nim dbali by Kościół nie stracił swej biblijności=ortodoksji
o co i my musimy usilnie zabiegać nie patrząc na przywódców jako niby prości chrześcijanie - a najdostojniejsi i najważniejsi, bo mający Ducha Świętego
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 52
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2014-08-18, 23:29   

Dezerter napisał/a:
w pierwszych wiekach hierarchia nie brała się z nominacji papieskich , lecz prezbiterzy i biskupi byli wybierani przez lud Boży - nawet biskupi Rzymu. więc pośrednio to oni decydowali - zapewne pod natchnieniem Ducha, ale mam nadzieję, że zgodzisz się ze mną, że to nie prosty lud a przewodniczący spotkaniu/eucharystii decydowali o tym co będzie czytane i głoszone.
Pozwól, że skrócę ten wątek w temacie Biblijnosć. Dla mnie prosty może być pismienny, a nawet przywódcą, i bogaty np.

(27) I powstawszy, poszedł. A oto Etiopczyk, eunuch, dostojnik królowej etiopskiej Kandaki, który zarządzał jej wszystkimi skarbami, a przyszedł do Jerozolimy, aby się modlić, (28) powracał, a siedząc na swoim wozie, czytał proroka Izajasza. (29) I rzekł Duch Filipowi: Podejdź i przyłącz się do tego wozu. (30) A gdy Filip podbiegł, usłyszał, jak tamten czytał proroka Izajasza, i rzekł: Czy rozumiesz to, co czytasz? (31) Ten zaś powiedział: Jakżebym mógł, jeśli mnie nikt nie pouczył? I poprosił Filipa, aby wsiadł i zajął przy nim miejsce. (32) A ustęp Pisma, który czytał, był ten: Jak owca na rzeź był prowadzony I jak baranek milczący wobec tego, który go strzyże, Tak nie otwiera ust swoich; (33) W poniżeniu jego wyjęty został spod prawa, O jego rodzie któż opowie? Bo życie jego z ziemi zgładzone zostaje. (34) Wtedy eunuch odezwał się do Filipa i rzekł: Proszę cię, o kim to prorok mówi? O sobie samym, czy też o kim innym? (35) A Filip otworzył swoje usta i zwiastował mu dobrą nowinę o Jezusie, począwszy od tego ustępu Pisma. (36) A gdy tak jechali drogą, przybyli nad jakąś wodę, a eunuch rzekł: Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został ochrzczony? (37) Filip zaś powiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz. A odpowiadając, rzekł: Wierzę, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym. (38) I kazał zatrzymać wóz, zeszli obaj, Filip i eunuch, do wody, i ochrzcił go.

(Dzieje Apost. 8:1-40, Biblia Warszawska)

I sobie sam czytał. Prostota bez publiki i urzędu cenzorskiego.

I może też być przełożony i trudny, wylatujący na margines. Np:

(9) Napisałem do zboru krótki list, lecz Diotrefes, który lubi odgrywać wśród nich kierowniczą rolę, nie uznaje nas. (10) Dlatego, jeżeli przyjdę, przypomnę uczynki jego, że złośliwymi słowy nas obmawia i nie zadowalając się tym, nie tylko sam nie przyjmuje braci, lecz nawet zabrania to czynić tym, którzy chcą ich przyjąć, i usuwa ich ze zboru. (11) Umiłowany! Nie naśladuj tego, co złe, ale to, co dobre. Kto czyni dobrze, z Boga jest, kto czyni źle, nie widział Boga.
(3 List Jana 1-1, Biblia Warszawska)

Facet rządził i decydował, ale nie był prostym chrzescijaninem. Raczej nieźle zakręconym i pokręconym jak czarnoksiężnik (...)

Musiałbym Ci powtarzać co myslę poza tym na ten temat. Tutaj nie chcę tego robić.

Dla mnie temat ram biblijnosci zewnątrz już został okreslony, a czy się zgadzamy tutaj w szczegółach historycznych czy nie, zgoda panuje w sprawach podstawowych. Oznacza to, iż oczywiscie obaj przyjmujemy NT jako 27 ksiąg*. To widać na zewnątrz, gołym okiem, i powinny z tego wypływać konkretne konsekwencje w życiu**...

Pozdrawiam

*zaliczamy 27 ksiąg NT do Biblii, pisma szczególnego ponad inne pisma. **Dla mnie swiętego w wielu wymiarach.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 11