Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
Autor Wiadomość
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3085
Wysłany: 2014-10-20, 08:06   

Może to, co napisałem wcześniej, trudne jest.

Dopuszczenie myśli, że Bóg jest zły lub, że jest źródłem zła, "kładzie na łopatki" objawienie Ojca, które przekazał nam Jezus.
Rozróżnienie pomiędzy dobrem i złem jest bardzo płynne. Człowiek jest niezdolny do obiektywnego odróżnienia dobra od zła. Tylko z pozoru może się wydawać, że to odróżnienie jest proste. W rzeczywistości prowadzi do konfliktów, walki, nawet nienawiści.
Kiedy człowiek zaczyna rozważać zagadnienie; dlaczego Stwórca dozwolił na zło?, już wstępnie określa się, że potrafi odróżnić dobro od zła i zakwalifikować pewne, dziejące się okoliczności, do zła. Następnie obciąża odpowiedzialnością za to zło Boga i szuka wyjaśnień, jak to jest możliwe. A tego wyjaśnić się nie da, ale efektem takiego szukania wyjaśnień, jest osłabianie motywacji człoweika w dążeniu do Boga. Bo skoro Bóg dopuszcza tak wiele zła, to czy dobrym pomysłem jest zbliżanie się do Niego?
Popularna jest teza, jakoby Bóg próbował człowieka. Tylko po co miałby to robić? Wielu chrześcijan uważa, że Bóg poddał Abrahama próbie, nakazując mu złożenie Izaaka w ofierze. Tylko, że po zaliczaniu tej próby, Abraham został jakby odstawiony na boczny tor i jedynie przekazał "pałeczkę" przymierza Izaakowi. Zatem po co miałaby być ta próba?
Czy Hiob był poddany próbie? Tak się uważa. Jednak sam Hiob mówi, że wcześniej znał Boga tylko ze słyszenia, ale teraz ujrzał Go. Zatem Hiob był zdeterminowany do poznania Boga, nie zaś poddany próbie.

Czy każdy zgadza się z twierdzeniem, ze Bóg jest jeden? Jeśli tak, to koniecznym jest zauważenie, ze w chrześcijaństwie jest wielu Bogów. Inny jest Bóg Katolików, inny jest Bóg Protestantów, a jeszcze inny Bóg Świadków Jehowy. Dlaczego? Ponieważ wszyscy kierują się rozróżnieniem pomiędzy dobrem i złem i każda religia rozróżnia dobro od zła w inny sposób. Rozróżnienie pomiędzy dobrem i złem to pułapka, w której człowiek traci duchową motywację i staje się oziębły. W konsekwencji Bóg spostzregany przez pryzmat tego rozróżnienia, Bóg, który zainicjował zło, to Bóg do którego trzeba trzymać bezpieczny dystans.
 
 
chryzolit

Pomógł: 146 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3195
Wysłany: 2014-10-20, 21:16   

Do Tematu.
Wielkość Boga można zobaczyć w jego stworzeniu,o ile zechcemy.
My mieszkańcy ziemi z całym wyposażeniem i wiedzą,jesteśmy wstanie tylko trochę zrozumieć to stworzenie,a przecież do czynienia mamy głównie ze światem materii,a Bóg jest duchową istotą.Stwórca jest bez początku i końca,który ma swój plan.Działa On w sposób przemyślany i celowy.Widzi On koniec na poczatku.
Izaj.46;9-10.,Ps.13;9-4.
IKrol.8;39..
''gdyż Ty jedynie znasz serca synów ludzkich.''
Efez.3;9.
''aby na światło wywiódł tajemny plan,ukryty od wieków,w Bogu który wszystko stworzył.''
Bóg stworzył człowieka,zgodnie ze swym zamiarem,planem,dał mu wolna wolę,ale wiedział o tym,że Ewa i Adam wybierze zło,ponieważ była to rzecz nieznana.
I tak w Adamie cała ludzkość weszła na drogę doświadczenia w złym,pod przekleństwem.
To doświadczenie,jest przyczyną tego wszystkiego,co nam tak bardzo się nie podoba.Ale ma ono określony czas działania.
Bo chce aby człowiek przeszedł stan cierpienia i umierania.
Ludzkość znajduje sie w procesie stwórczym..Już nie długo w czasie nowej ziemi,nastapi odrodzenie się człowieka,odwrócenie,powrót do raju,ale już z całym bagażem poznania skutków zła.
Bóg chce aby człowiek był doskonały[nie maszyna czy automat]taki,który obdarzony wolną wolą,będzie w jedności z Ojcem na zawsze.

Stwórca mógł zniszczyć Szatana,na początku,mógł stworzyć człowieka takiego który by był Mu posłuszny,bo jest Wszechmogący,ale tego nie zrobił.Zgodnie ze swa wolą chce uczynić go,jako własny obraz w materii,takiego który zna dobro i zło,dlatego ta decyzja kosztuje cierpienie wiele pokoleń ludzi.
Dlaczego Stwórca wybrał taki plan.?.
c.d.n.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
XJL

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 20 Mar 2014
Posty: 68
Wysłany: 2014-10-21, 14:28   

Moim zdaniem Bóg żadnego zła nie stworzył, wszystko co stworzył jest dobre, cała natura system świata, mechanizmy, wszystko jest dobre samo w sobie jak to stworzył Bóg. Człowiek swoim abstrakcyjnym myśleniem i pragnieniem bycia dobrym, stworzył i stwarza fałszywe dobro i te fałszywe dobro generuje zło, krótko (brak dobra). To co Bóg stworzył jest BARDZO DOBRE, nawet jest to podkreślone i podsumowane na końcu etapu stwarzania. Człowiek jakimś sposobem zaczął nabywać nowej, niezależnej wiedzy, opartej na własnym osobistym poznaniu dobra, nie takim jakim stworzył Bóg, tylko swoim, to jest niezaprzeczalny przykład tego, że człowiek zapragnął być dobry i do dziś to robi. To niezrozumiałe ale z pozoru smaczne do zjedzenia owoce stały się trucizną dla całej ludzkości. To podzieliło również na dwa i teraz lepiej być dobrym niż złym, wybierać dobro niż zło, to jest rozróżnianie, a tym samym błądzenie i wybieranie tego dobra, które dla każdego człowieka jest miłe dla oczu żadne poznania czegoś i to poznanie pojęcia jest inne, a dla innych ludzi złe. Dobrem jest np. to jak to opisał RM.: lew poluje zabija i rozszarpuje antylopę, żywi się nią i zaopatruje tym samym swoje stado, każdy pomyśli że to jest złe, brutalne... Ale naturalne samo w sobie dobre takie jakie Bóg zaprojektował. W podobny sposób tworzy rzeczywistość człowiek, podobny do zwierząt, tylko nieco bardziej rozszerzoną i zaawansowanym stopniem, np. hierarchia społeczna. Słabszy na bok, silniejszy przetrwa i robi z tym słabszym co chce. to poznanie dobra jakie posiada człowiek generuje zło, które wcale nie istnieje w postaci poznania, ale braku dobra.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-10-21, 15:13   

XJL napisał/a:
to poznanie dobra jakie posiada człowiek generuje zło,


a wiec jednak Zlo istnieje.. ;-)
w Biblii mamy napisane.. iz Ojcem klamstwa jest Szatan..
Klamstwo w Biblii przeciwstawione jest Prawdzie..

Prawda jak sie domyslamy jest Bog/Jezus

klamstwo jest przeciwstawna cecha.. do PRAWDY..

skoro Bog jest DOBRY i jest Prawda.. to Prawda musi byc DOBREM.. (dobra)..

nie moze w niej byc zadnej cechy Klamstwa.. ;-)



czy Bog jako z Natury DOBRY.. mogl stworzyc klamstwo.. ?

klamstwo musi byc stworzone przez wrogie Bogu sily..
te sily sa w Pismie okreslone "szatanem"..
czy szatan byl od poczatku Zly..?

nie mogl byc.. bo Bog stwarzal rzeczy DOBRE..
Bog jednak swe stworzenia obdarzyl wolna wola..

takwiec nasuwa sie wniosek, ze to wolna wola jest zrodlem klamstwa.. a wiec czegos przeciwstawnego..PRAWDZIE, DOBRU..a wiec Bogu..

coz ma wspolnego ciemnosc ze swiatloscia podaje Pismo..

coz ma wiec wspolnego Prawda z klamstwem ..?
Bog z szatanem.. ?
DOBRO ze ZLEM.. ?
klamstwo zodzone z wolnej woli zrodzilo ZLO..
i to ZLO przejawia nam sie ewidentnie w dziejach swiata..

Zlem jest wlasnie BRAK BOGA.. czyli brak DOBRA..

ale to nie zmienia sytuacji..ze ZLO istnieje..
choc Jego zrodzenie nie mialo bezposrednio zwiazku z Bogiem..
ale posrednio jjak widzimy juz tak.. ;-)

wolna wola jest zrodlem klamstwa, buntu, odrzucenia Boga.. ;-)

a to wszystko nosi wlasnie miano.. ZLA.. ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Wnikliwy


Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
Wysłany: 2014-10-21, 16:15   

Banał :->
Jeśli istnieje dobro ( Bóg ) istnieje też zło ( Szatan ).
O tym m.in jest cała Biblia.
_________________

 
 
jfs300 
+miecz ducha


Wyznanie: Chrześcijanin (KRK), antyfanatyk.
Pomógł: 214 razy
Wiek: 35
Dołączył: 29 Lip 2013
Posty: 3519
Skąd: Lbn
Wysłany: 2014-10-21, 16:39   

nieprawda szatan to postać , ktora zwodzi do zła
czyli braku Boga.
_________________
:!: Nie odpowiadam za cudzą wyobraźnię. Nim stwierdzisz coś o mnie, najpierw zapytaj ''czy na pewno o to mi chodziło?''

Chrześcijaninie, zawsze zastanów się czyją ewangelię głosisz: chrystusową czy własną - zaradczą.

W raju znalazło się drzewo poznania "głuchoty".
 
 
Wnikliwy


Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
Wysłany: 2014-10-21, 17:26   

Szatan jest przeciwnikiem Boga. Ojcem kłamstwa.

(Łukasza 22:31) „Szymonie, Szymonie, oto Szatan zażądał, żeby was przesiać jak pszenicę.
(Efezjan 6:12) ponieważ zmagamy się nie z krwią i ciałem, ale z rządami, z władzami, ze światowymi władcami tej ciemności, z zastępem niegodziwych duchów w miejscach niebiańskich.
(2 Tymoteusza 2:26) i opamiętają się, wyrwawszy się z sidła Diabła, widząc, iż zostali przez niego żywcem złowieni dla woli jego.
_________________

 
 
XJL

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 20 Mar 2014
Posty: 68
Wysłany: 2014-10-21, 21:37   

Cytat:
ale to nie zmienia sytuacji..ze ZLO istnieje..
choc Jego zrodzenie nie mialo bezposrednio zwiazku z Bogiem..
ale posrednio jjak widzimy juz tak


Zło powstaje wtedy kiedy człowiek pragnie poznawania dobra, wiedzy która jest nie pojęta, skomplikowana dla człowieka i błędnie utwierdzana. Wiedza będąca owocem kuszącym i sprawiającym złudne przekonane zdobycia mądrości i doskonałości. Zło to po prostu brak dobra, tak jak ciemność jest brakiem światła, a zimno brakiem ciepła. Bóg to w raju uświadomił człowiekowi i dał zalecenie nie spożywania tej wiedzy, owocu, ponieważ umrze. Szatan i wszystko z nim związane, że ludzie zaczęli rozróżniać i dzielić dobro i zło jako dwa różne pojęcia, przeciwne sobie, co jest błędem. Interpretują ten byt duchowy jako usposobienie zła. Biblia moim zdaniem pokazuje dwie drogi, te dwa drzewa poznania dobra i zła (czyli religijną, fałszywą), nie ukazującą prawdy lecz fałsz. I drugiego, drzewa życia opartej na osobistej relacji człowieka z Bogiem, prawdziwej nie potrzebującej do tego żadnych kościołów, kapłanów, księży, pastorów, nauczycieli, papieży matek boskich, ani Jezusa który jest utożsamiany jako doskonały, czysty, i taki jakiego pragną ludzie religijni ''dobry'', czyli interpretują Jego osobę jako Boga w ludzkim ciele, tak naprawdę nie znających Go osobiście. Nie widzą, że sam odparł człowiekowi nadającemu mu tytuł dobrego człowieka, że nie jest dobry ''tylko Bóg jest dobry''.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-10-21, 23:10   

Wnikliwy napisał/a:
Banał
Jeśli istnieje dobro ( Bóg ) istnieje też zło ( Szatan ).
O tym m.in jest cała Biblia


a czy ja napisalam cos innego.. ? ;-)

XJL napisał/a:
Zło powstaje wtedy kiedy człowiek pragnie poznawania dobra


niezaleznie.. od zrodla powstania Zla.. RM-ie. .jednak ono istnieje.. ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
jfs300 
+miecz ducha


Wyznanie: Chrześcijanin (KRK), antyfanatyk.
Pomógł: 214 razy
Wiek: 35
Dołączył: 29 Lip 2013
Posty: 3519
Skąd: Lbn
Wysłany: 2014-10-22, 02:36   

tak wniku , tylko ze chodziło mi ze nie ma takiego tylko dualizmu, bo istnieje człowiek, istnieje stworzenie, istnieje świat otaczający i albo słuchają tego jak wspomniałeś kłamcy, albo Boga , a to sie zawiera także w tym, ze myślą także samodzielnie a przeważnie takim mysleniem ani nie zaszkodzą ani nie pomogą :PPP
Takich sytuacji jest wiekszość. Np ''wielce świadoma i niosąca konsekwencje decyzja ''czy ruszyć prawą reką czy lewą, czy spojrzeć w gore czy w dół :mrgreen:
Jestem przeciwnikiem teorii '' kalwinizmu (patrz artykul - groza kalwinizmu)'' i tym podobnych , ktore mowia o niewoli człowieka :-)
_________________
:!: Nie odpowiadam za cudzą wyobraźnię. Nim stwierdzisz coś o mnie, najpierw zapytaj ''czy na pewno o to mi chodziło?''

Chrześcijaninie, zawsze zastanów się czyją ewangelię głosisz: chrystusową czy własną - zaradczą.

W raju znalazło się drzewo poznania "głuchoty".
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2014-10-22, 07:04   

XJL napisał/a:
Zło to po prostu brak dobra, tak jak ciemność jest brakiem światła, a zimno brakiem ciepła.

wiesz co to jest krioterapia ?

napisałabym, że zło to brak wiedzy, jak czynić dobro
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3085
Wysłany: 2014-10-22, 14:35   

Dualizm tak głęboko przeniknął myślenie człowieka, że niejako z definicji przyjmuje się, ze jeśli jest białe, to jest i czarne. Tymczasem część otaczającej nas rzeczywistości ma charakter jednorodny, pomimo, że większość postrzega ją dualnie. Tak więc nie ma ciemności, jest tylko brak światła. Ale ciemność istnieje, wszyscy o tym wiemy. Dualzim doprowadził nas do miejsca, w którym posługujemy się pojęciami dla wszystkich oczywistymi, które jednak nie istnieją.
Bóg ujął dobro i zło jako jedno drzewo, ale my dostrzegamy dwa drzewa. Zatem Bóg postrzegał dobro i zło jednorodnie, zaś my patrzymy na to, jako na dwie oddzielne kategorie. Uważam, że rozgraniczając dobro od zła, myślimy inaczej niż myśli Bóg, a tymczasem Biblia wskazuje, abyśmy sie uczyli myśleć tak jak Bóg.
Bóg nie przeciwstawia zła dobru, ale postrzega je jako kategorie wzajemne powiązane. Zaś, jak wynika z początkowego opisu, przeciwstawia drzewu poznania dobra i zła, drzewo życia. Tu już większość ludzi, podobnie jak JFS, nie potrafi dosięgnąć. Jesteśmy tak głęboko przeniknięci dualistyczną myślą rozróżniania pomiędzy dobrem i złem, że nie dostrzegamy, ze ponad naszym ograniczonym myśleniem, jest jeszcze to, co Biblia określa jako drzewo życia. Nie dostrzega się, ze Jezus nie prowadzi człowieka do rozróżniania pomiędzy dobrem a zła, ale prowadzi go w kierunku życia. Jego nauka nie ma nic wspólnego z odróżnianiem dobra od zła, tylko uczy zasad zupełnie innego porządku.
Wiele już pisałem i bardzo szczegółowo o porządku drzewa życia, czy życia wiecznego. Problemem jest zmiana myślenia, metanoja. Odejście od porządku drzewa poznania dobra i zła, porządku prawa, a przyjęcie zasad drzewa życia, porządku opartego na łasce i miłosierdziu.
 
 
XJL

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 20 Mar 2014
Posty: 68
Wysłany: 2014-10-22, 16:36   

Cytat:
wiesz co to jest krioterapia ?

napisałabym, że zło to brak wiedzy, jak czynić dobro


Wiem co to, ale co to ma wspólnego, z tym co napisałem. Człowiek zapragnął bycia równym Bogu, bycia dobrym, zaczął jeść owoce z jednego drzewa, owoce kuszące, dobre do jedzenia, dające poczucie bycia jak Bóg. Ten chybiony sposób myślenia spowodował, że człowiek tylko subiektywnie podchodzi do pojęcia dobra i rozumie to osobiście. Tym samym może tracić relacje z najbliższymi osobami, ponieważ one mogą widzieć to zupełnie inaczej. Zło powstaje wtedy kiedy człowiek chce być dobry, dobry tzn. równy Bogu, a takim się być nie da, ponieważ ta wiedza i sposób myślenia może spowodować śmierć, tzn. stan w którym człowiek błądzi i się oddala od Boga, ma wrażenie że Go zna, widzi jego zniekształcony obraz to propagują wszelakie religie, kościoły i organizacje. Przykładem może być to że to co dla katolika dobre, może w oczach protestanta być złe.
 
 
jfs300 
+miecz ducha


Wyznanie: Chrześcijanin (KRK), antyfanatyk.
Pomógł: 214 razy
Wiek: 35
Dołączył: 29 Lip 2013
Posty: 3519
Skąd: Lbn
Wysłany: 2014-10-22, 16:55   

RM bardzo mądry post napisałeś, należy poprostu starać zrozuemieć naturę Bożą, ''dać mu się'' i to jest to Nowe Dobro, a nie statre , poznawcze , obronno-atakujące, jak zwierzak
(ktory czasem dobro ogranicza do siebie, swojego poczucia estetyki , tylko swojej rodziny, swojego plemienia itp).

Cytat:
Bóg ujął dobro i zło jako jedno drzewo, ale my dostrzegamy dwa drzewa


Tak jest :!: a my zamiast tego pchamy się w nieswoje biznesy. My mamy iść tak jak nam Bog wskaze, a nie samemu mądrkować.
Niech Bog świeci nam wszysktim
Amen:)
_________________
:!: Nie odpowiadam za cudzą wyobraźnię. Nim stwierdzisz coś o mnie, najpierw zapytaj ''czy na pewno o to mi chodziło?''

Chrześcijaninie, zawsze zastanów się czyją ewangelię głosisz: chrystusową czy własną - zaradczą.

W raju znalazło się drzewo poznania "głuchoty".
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-10-22, 17:24   

XJL napisał/a:
Przykładem może być to że to co dla katolika dobre, może w oczach protestanta być złe.



mysle.. ze to o czym tu wspomniales.. nie ma nic wspolnego z obiektywna definicja dobra i zla...

a jest tylko ich ocena.. subiektywna..

dobro i zlo.. pojmowane jak slusznie napisales jako obecnosc Boga w zyciu czlowieka.. albo brak tej obecnosci czyli zycie BEZ Boga.. nie moze podlegac ocenie subiektywnej.. a wylacznie obiektywnej..

swiat bez Boga..to swiat grzechu.. chybiania celu..
i tu nie ma miejsca nasze subiektywne moralne oceny..
Bog jasno okresla.. co jest dobre..a co zle..

mamy wiec dekalog.. ktory jak wszyscy sie zgadzamy.. pochodzi od Boga..a nie czlowieka.. jak prawo Mojzesza..

i jeszcze raz powtorze.. iz zlo niezaleznie od zrodla..istnieje.. i jest przez Boga zdefiniowane..

Zlo jednym slowem.. jak uczy nas Pawel.. w cytacie, ktory mam w stopce.. jest wszystkim tym.. co wyrzadza krzywde drugiemu czlowiekowi..

Dobrem zas jest Milosc.. bo to ona pozwala nam wypelnic prawo Boze.. (del kalog) .. i to ona wlasnie jak pisze Pawel nie wyrzadza krzywdy..


cala reszta jest zlem..

i doskonale to widac.. po efektach dzialalnosci takich ludzi jak np. Hitler,

ale o tym juz rozmawialismy.. ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 11