Forum biblijne

[janwisniewski68]

2Kor 12:7 bug "A żebym zbytnio nie wynosił się ogromem objawień, dany mi został cierń dla ciała, wysłannik szatana, aby mnie policzkował, żebym się ponad miarę nie wynosił."
W Pawła wstąpił wysłannik szatana na rozkaz Boga ..

[Wnikliwy]

Tu teraz widać twoje zrozumienie

Niech nikt, kto jest doświadczany, nie mówi: "Przez Boga jestem doświadczany". Bóg bowiem nie może być doświadczany przez coś złego ani sam nikogo nie doświadcza. (14) Ale każdy jest doświadczany, gdy go pociąga i nęci Jego własne pragnienie. (15) Potem pragnienie, gdy stanie się płodne, rodzi grzech; z kolei grzech, gdy zostanie popełniony, wydaje śmierć. (16) Nie dajcie się wprowadzić w błąd, bracia moi umiłowani. (17) Każdy dobry dar i każdy doskonały podarunek pochodzi z góry, bo zstępuje od Ojca świateł niebiańskich, a u niego nie ma zmienności obracania się cienia.

Jakuba 1: 13-17

[janwisniewski68]

[Wnikliwy]

Twoje doświadczenie coraz bardziej przypomina mi filmy typu
"Egzorcysta", " Constantine", i wiele wiele innych.
Ja niczego nie neguję, a cierń w ciele
-

Cytat:

Ciernie symbolizują osoby i rzeczy szkodliwe lub uciążliwe (Lb 33:55; Prz 22:5; Eze 28:24). Dla Pawła ‛cierniem w ciele’ (2Ko 12:7) mogła być dolegliwość oczu bądź jakaś inna ułomność (por. Dz 23:1-5; Gal 4:15; 6:11); mogło też chodzić o fałszywych apostołów oraz innych przeciwników, którzy kwestionowali jego kwalifikacje apostolskie i jego działalność (zob. 2Ko 11:5, 6, 12-15; Gal 1:6-9; 5:12; 6:17). Jehowa poprzez swego proroka Jeremiasza przyrównał serca mieszkańców Judy i Jerozolimy do ziemi pokrytej cierniami, gdyż były pełne nieprawdy, niesprawiedliwości i nieprawości (Jer 4:1-4; por. Oz 10:12, 13). Trafnym symbolem przywrócenia łaski Bożej jest zastąpienie cierni drzewami

[janwisniewski68]

[Dezerter]

Janie - gdy pierwszy raz przeczytałem zdanie o cierniu to się zdumiałem!, zacząłem analizować sprawdzać rożne tłumaczenia i - nie da się tego fragmentu inaczej rozumieć, jak to, że Paweł był nękany/zniwewolony przez demona.
Ale co to znaczy ?.
Na pewno nie to , że Paweł był opętany!
Moim zdaniem miał jakąś 1 słabość z którą nie mógł sobie poradzić.
mógł to być np grzech nawracający, ułomność fizyczna, lub psychiczna (jąkanie, epilepsja, zaćma, tik itp), wpadanie w złość/wybuchowość itd - czyli coś co na pewno nie przystoi wybitnemu apostołowi, wysłannikowi i wybrańcowi samego Pana, nauczycielowi i charyzmatykowi.
Stąd słowa Pawła:

Cytat:

8 Dlatego trzykrotnie prosiłem Pana, aby odszedł ode mnie, 9 lecz [Pan] mi powiedział: «Wystarczy ci mojej łaski. Moc bowiem w słabości się doskonali». Najchętniej więc będę się chlubił z moich słabości, aby zamieszkała we mnie moc Chrystusa. 10 Dlatego mam upodobanie w moich słabościach, w obelgach, w niedostatkach, w prześladowaniach, w uciskach z powodu Chrystusa. Albowiem ilekroć niedomagam, tylekroć jestem mocny. 11 Oszalałem, a wyście mnie do tego zmusili!

Moc w słabości się doskonali, ten oścień ustrzegł Pawła przed grzechem wielkim - pychy,
Bóg nie dopuszcza na nas cierpienia więcej niż jesteśmy w stanie wytrzymać/znieść i tak było z Pawłem.
Nawet jeśli to była jakaś forma dręczenia demonicznego , jak to opisują inni święci np, o. Pio to to w niczym nie umniejsza, ani nie przekreśla Pawła w moich oczach.

[Wnikliwy]

Jan to kolejny przypadek człowieka który absolutnie wszystko bierze na bez krzty zrozumienia.
Czyli jak powiem - co za licho mnie podkusiło - to oczywiście zostałem opętany przez demona.
Śmiać się czy płakać.
Takich rzeczy nie rozumie, a o Rosji i zniszczeniu Warszawy wyskakuje.

[Listek]