Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Forum biblijne Strona Główna » Biblia, księgi, przeklady... - zagadnienia doktrynalne » Postacie » KAIN Poprzedni temat «» Następny temat
KAIN
Autor Wiadomość
Wasiczek
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-08, 18:57   
Co to za teorie wymyśla Jerzy? :xhehe:
Chyba nawet SOK takich bzdur nie głosi,
chociaż zajmują się nasieniem węża :lol:
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-08, 19:01   
Wasiczek napisał/a:
Co to za teorie wymyśla Jerzy? :xhehe:
Chyba nawet SOK takich bzdur nie głosi,
chociaż zajmują się nasieniem węża :lol:


Oj o Kainie chyba było... :-D

Powinni Jerzomańka do siebie zaprosić.
Mielibyśmy świętych Edomitów na tapecie...
To by dopiero jaja były!
 
 
Wasiczek
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-08, 19:05   
Rethel napisał/a:
Powinni Jerzomańka do siebie zaprosić.


No niby w sprawie Pawła się zgadzają,
ale Jerzy chyba w pewnym stopniu uznaje KRK,
a przynajmniej jego korzenie.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-08, 19:07   
Wasiczek napisał/a:
Rethel napisał/a:
Powinni Jerzomańka do siebie zaprosić.


No niby w sprawie Pawła się zgadzają,
ale Jerzy chyba w pewnym stopniu uznaje KRK,
a przynajmniej jego korzenie.


To może ich nawróci, albo oni jego... :crazy:

Czym więcej tam świrów, tym lepiej - są przez to mniej wiarygodni. :xhehe:
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1463
Wysłany: 2014-11-08, 20:43   Dzieci Szatana
Wasiczek napisał/a:
Co to za teorie wymyśla Jerzy? :xhehe:
Chyba nawet SOK takich bzdur nie głosi,
chociaż zajmują się nasieniem węża :lol:


Witaj 'PoszukiwaczuPrawdy',

czyż nie jest to fascynujące?
Zagłębiając się Biblię odnajdywać w niej historyczną Prawdę!!!


Tworząc Świat, myślę że Bóg miał inne plany w stosunku do ludzkości, ale pomieszał je Szatan, dokładając swoje stwożenia do Tego co tworzył Bóg; i czytamy o tym w kilku Biblijnych księgach.

Jak uczył nas też Sokrates, Bóg, który jest Stworzycielem Wszeświatu, jest stworzycielem tylko rzeczy dobrych, nie może On więc być jedynym Twórcą.

Aniołowie, łącznie z Szatanem, są w stanie płodzić dzieci, i w Biblii jest odnotowanych kilka przykładów płodzenia dzieci przez anioły, czy synów Bożych. Jednym z tych przykładów jest poczęcie Kaina, który będąc dzieckiem Szatana z zazdrości zabił Abla.

W Księdze Rodzaju w rozdziale 4 czytamy:

http://www.biblia.info.pl/biblia.php

(1) Adam obcował z żoną swoją Ewą, a ta poczęła i urodziła Kaina.
Wtedy rzekła: Wydałam na świat mężczyznę z pomocą Pana.


Jan w swojej ewangelii wyjaśnia nam kim był Kain,

W Ewangelii Św. Jana, Rozdział 3 czytamy:

" (9) Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził.

(10) Po tym poznaje się dzieci Boże i dzieci diabelskie. Kto nie postępuje sprawiedliwie, nie jest z Boga, jak też ten, kto nie miłuje brata swego.

(11) Albowiem to jest zwiastowanie, które słyszeliście od początku, że mamy się nawzajem miłować;

(12) nie jak Kain, który wywodził się od złego (Szatana) i zabił brata swego."


Że Aniołowie, zwani też synami Boga, płodzili dzieci mowi nam też Księga Rodzaju, w rozdziale 6.

"(1) A kiedy ludzie zaczęli rozmnażać się na ziemi i rodziły im się córki,

(2) ujrzeli synowie boży, że córki ludzkie były piękne. Wzięli więc sobie za żony te wszystkie, które sobie upatrzyli.

(3) I rzekł Pan: Nie będzie przebywał duch mój w człowieku na zawsze, gdyż jest on tylko ciałem.
Będzie więc życie jego trwać sto dwadzieścia lat.

(4) A w owych czasach, również i potem, gdy synowie boży obcowali z córkami ludzkimi, byli na ziemi olbrzymi, których im one rodziły.
To są mocarze, którzy z dawien dawna byli sławni."


Zwróćcie uwagę na słowa "rownież i potem", ponieważ odnoszą się one do czasów po potopie i dotyczą również potomków Noego i Abrahama, co znaczy że niektórzy z potomków Noego czy Abrahama byli tworzeni przez Boga, inni jak np. Nimrod, który pierwszy przeciwwstawił się Bogu, mogli być spłodzeni przez Szatana.

W Księdze Hioba - rozdział 33, czytamy słowa Eliha:

(1) Teraz więc, Jobie (Hiobie), słuchaj mojej mowy! Nadstaw ucha na wszystkie moje słowa!
(2) Oto otwieram usta, mam słowa na końcu języka.
(3) Ze szczerego serca wypływają moje słowa, moje wargi wypowiadać będą słowa rozumne.
(4) Duch Boży stworzył mnie, a tchnienie Wszechmocnego ożywiło mnie.

Kiedy w NT czytamy Opowieść o Chwaście, Ewangelia Mateusza, rozdział 13, czy Ewangelię Jana, rozdział 8, w której Jezus mówi Żydom o ich pochodzeniu, możemy wtedy zrozumieć kim byli założyciele dwuch narodów, o których mówi Księga Rodzaju 25.

Ale zerknijmy najpierw na Przypowieść o Chwaście.

Ewangelia Mateusza - Rozdział 13

http://www.biblia.info.pl/biblia.php

(24) Inne podobieństwo podał im, mówiąc:

Podobne jest Królestwo Niebios do człowieka, który posiał dobre nasienie na swojej roli.

(25) A kiedy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel i nasiał kąkolu między pszenicę, i odszedł.

(26) A gdy zboże podrosło i wydało owoc, wtedy się pokazał i kąkol.

(27) Przyszli więc słudzy gospodarza i powiedzieli mu: Panie, czy nie posiałeś dobrego nasienia na swojej roli? Skąd więc ma ona kąkol?

(28) A on im rzekł: To nieprzyjaciel uczynił.

A słudzy mówią do niego: Czy chcesz więc, abyśmy poszli i wybrali go?

(29) A on odpowiada:
Nie! Abyście czasem wybierając kąkol, nie powyrywali wraz z nim i pszenicy.

(30) Pozwólcie obydwom róść razem aż do żniwa. A w czasie żniwa powiem żeńcom:
Zbierzcie najpierw kąkol i powiążcie go w snopki na spalenie, a pszenicę zwieźcie do mojej stodoły."

Czyż to nie jest fascynujące, Wiesiaczku - '???poszukiwaczuprawdy???'

Pozdrawiam
George
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-08, 20:54   Re: Dzieci Szatana
Jerzy Marian napisał/a:
ale pomieszał je Szatan,


Kolejny wyznawca Szatana Wszechmocnego? :roll:

Cytat:
jest stworzycielem tylko dobrych rzeczy, nie może On więc być jedynym Twórcą.


No to już gnozą pachnie...
Teraz rozumiem twą fascynację Ezawem.
Jesteś z sekty kainitów?

Myślę zatem, ze już czas najwyższy zbanować tego antychrysta zwanego Jerzomarianem...

Chociaż jak już wiemy z przykładu Rataona, deistyczne kierownictwo kocha wrogów Biblii, zatem
nie ma szans - szarganie tytułowej Księgi będzie się szerzyć dalej. Nadeszła więc pora zastanowić
się wszystkim tutejszym chrześcijańskim i biblijnym userom, czy to nie ten moment aby opuścić tą
duchową Sodomę i Gomorę, zważywszy na to, że dalsze uczestnictwo w tutejszym przybytku może
zakrawać na szatanistyczne (sic!) poplecznictwo. Wiele było apeli, nawoływań i próśb, a wszystkie
one obiły się grochem o ścianę. Czy to już naprawdę jest czas aby rzec: apage satanas!?
Ostatnio zmieniony przez 2014-11-08, 21:03, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wasiczek
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-08, 21:02   
Rethel napisał/a:
Nadeszła już pora zastanowić
się wszystkim tutejszym chrześcijańskim i biblijnym userom, czy już nie czas opuścić tą duchową
Sodomę i Gomorę, bo dalsze uczestnictwo tutaj może zakrawać na szatanistyczne poplecznictwo.


Rethel, ja już dawno to uczyniłem.
Zaglądam tu tylko czasami, aby sprawdzić co się dzieje
i poczytać osoby, które bronią Boga.
Wolę forum nike. :-D
Tam przynajmniej nie ma miejsca dla osób, które wymieniłeś.
Chociaż ubolewam nad faktem, że tylko tutaj mogę czytać twoje wypowiedzi.
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1463
Wysłany: 2014-11-08, 21:04   Re: Dzieci Szatana
Rethel napisał/a:
Jerzy Marian napisał/a:
ale pomieszał je Szatan,


Kolejny wyznawca Szatana Wszechmocnego? :roll:

Cytat:
jest stworzycielem tylko dobrych rzeczy, nie może On więc być jedynym Twórcą.


No to już gnozą pachnie...
Teraz rozumiem twą fascynację Ezawem.
Jesteś z sekty kainitów?

Myślę zatem, ze już czas najwyższy zbanować tego antychrysta zwanego Jerzomarianem...

Chociaż jak już wiemy z przykładu Rataona, deistyczne kierownictwo kocha wrogów Biblii, zatem
nie ma szans - szarganie tytułowej Księgi będzie się szerzyło dalej. Nadeszła już pora zastanowić
się wszystkim tutejszym chrześcijańskim i biblijnym userom, czy już nie czas opuścić tą duchową
Sodomę i Gomorę, bo dalsze uczestnictwo tutaj może zakrawać na szatanistyczne poplecznictwo.
Tyle było apeli, nawoływań i próśb - wszystkie grochem o ścianę. Czy już czes rzec: apage satanas!?


Nie gnozą lecz grecką klasyką, której pewnie się jeszcze nie doczytałeś.

Moja notatka o Bogu stworzycielu tylko rzeczy dobrych była z Republiki Platona, z rozmów Sokratesa z Glałkonem, a nie z gnostyki:

Plato - The Republic
BOOK II: THE INDIVIDUAL, THE STATE, AND EDUCATION
(SOCRATES, GLAUCON.)


"....Then God, if he be good, is not the author of all things, as the many assert, but he is the cause of a few things only, and not of most things that occur to men. For few are the goods of human life, and many are the evils, and the good is to be attributed to God alone; of the evils the causes are to be sought elsewhere, and not in him.

That appears to me to be most true, he said.

Then we must not listen to Homer or to any other poet who is guilty of the folly of saying that two casks

"Lie at the threshold of Zeus, full of lots, one of good, the other of evil lots,"

and that he to whom Zeus gives a mixture of the two

"Sometimes meets with evil fortune, at other times with good;"

but that he to whom is given the cup of unmingled ill,

"Him wild hunger drives o'er the beauteous earth."

And again—

"Zeus, who is the dispenser of good and evil to us."

And if anyone asserts that the violation of oaths and treaties, which was really the work of Pandarus, was brought about by Athene and Zeus, or that the strife and contention of the gods were instigated by Themis and Zeus, he shall not have our approval; neither will we allow our young men to hear the words of AEschylus, that

"God plants guilt among men when he desires utterly to destroy a house."

And if a poet writes of the sufferings of Niobe—the subject of the tragedy in which these iambic verses occur—or of the house of Pelops, or of the Trojan War or on any similar theme, either we must not permit him to say that these are the works of God, or if they are of God, he must devise some explanation of them such as we are seeking: he must say that God did what was just and right, and they were the better for being punished; but that those who are punished are miserable, and that God is the author of their misery—the poet is not to be permitted to say; though he may say that the wicked are miserable because they require to be punished, and are benefited by receiving punishment from God; but that God being good is the author of evil to anyone is to be strenuously denied, and not to be said or sung or heard in verse or prose by anyone whether old or young in any well-ordered commonwealth. Such a fiction is suicidal, ruinous, impious.

I agree with you, he replied, and am ready to give my assent to the law.

Let this then be one of our rules and principles concerning the gods, to which our poets and reciters will be expected to conform—that God is not the author of all things, but of good only...."

Pozdrawiam
George
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5125
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2014-11-08, 22:39   Re: Dzieci Szatana
Rethel napisał/a:
Jerzy Marian napisał/a:
ale pomieszał je Szatan,


Kolejny wyznawca Szatana Wszechmocnego? :roll:

Cytat:
jest stworzycielem tylko dobrych rzeczy, nie może On więc być jedynym Twórcą.


No to już gnozą pachnie...
Teraz rozumiem twą fascynację Ezawem.
Jesteś z sekty kainitów?

Myślę zatem, ze już czas najwyższy zbanować tego antychrysta zwanego Jerzomarianem...

Chociaż jak już wiemy z przykładu Rataona, deistyczne kierownictwo kocha wrogów Biblii, zatem
nie ma szans - szarganie tytułowej Księgi będzie się szerzyć dalej. Nadeszła więc pora zastanowić
się wszystkim tutejszym chrześcijańskim i biblijnym userom, czy to nie ten moment aby opuścić tą
duchową Sodomę i Gomorę, zważywszy na to, że dalsze uczestnictwo w tutejszym przybytku może
zakrawać na szatanistyczne (sic!) poplecznictwo. Wiele było apeli, nawoływań i próśb, a wszystkie
one obiły się grochem o ścianę. Czy to już naprawdę jest czas aby rzec: apage satanas!?


Drogie userki i userzy
koleżanki i koledzy,
mili goście :-)

To forum jest biblijne i tutaj rozmawia się na tematy biblijne i nie tylko Biblii dotyczące.
To nie jest tylko forum dla miłośników Biblii i tylko dla jej wrogów.
Forum w swej głównej części tworzą piszący tutaj userzy, a Ci są różni - właściwie każdy jest inny, każdy ma swoje spojrzenie na Biblię i po swojemu ją interpretuje.
Nie może więc być mowy o tym, aby karać poszczególnych userów za ich poglądy, za ich subiektywne odczucia, czy swoiste interpretacje tej Księgi.
Wyjątkiem byłaby tylko sytuacja, gdyby ktoś świadomie i w skrajny sposób wypisywał jakieś zupełnie odlotowe, bzdurne interpretacje. Wtedy należałoby taką osobę poprosić o wyjaśnienie takiego zachowania i ewentualnie przywołać do porządku.
Twórczość userów Ratao, Piotrka czy Jerzego Mariana jest dość oryginalna i trochę odbiegająca od ''średniej będącej w obiegu'', ale są to poglądy tych ludzi ( do których Oni mają prawo ) i nie wydaje mi się, aby one kwalifikowały się do zaliczenia ich, jako wyżej wspomniane '' odlotowo - bzdurne''.
W związku z tym, nie może być mowy o jakimkolwiek karaniu tych osób, tym bardziej, że ich ogólne zachowanie i odnoszenie się do innych userów nie łamie forumowego regulaminu.
Wszystkich niezadowolonych postami wyżej wymienionych userów zachęcam do wchodzenia z nimi w kulturalne, merytoryczne, postowe polemiki i wyjasniania im, ich ''błędów''.


Poza tym, wszystkim zwolennikom usunięcia wyżej wymienionych userów przypominam maksymę Woltera;

NIE ZGADZAM SIĘ Z TOBĄ, ALE ZAWSZE BRONIŁ BĘDĘ TWEGO PRAWA DO POSIADANIA WŁASNEGO ZDANIA.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-08, 22:42   Re: Dzieci Szatana
RN napisał/a:
Poza tym, wszystkim zwolennikom usunięcia wyżej wymienionych userów przypominam maksymę Woltera;

NIE ZGADZAM SIĘ Z TOBĄ, ALE ZAWSZE BRONIŁ BĘDĘ TWEGO PRAWA DO POSIADANIA WŁASNEGO ZDANIA.[/color]


Nas obowiązuje inna maxyma:

I ukamienujesz go kamieniami, i umrze, ponieważ usiłował odwrócić cię od Jehowy,
twego Boga, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu niewolników. Wtedy cały Izrael
usłyszy i się przelęknie, i nie będą ponownie czynić pośród ciebie niczego takiego, jak to zło.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5125
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2014-11-08, 22:46   Re: Dzieci Szatana
Rethel napisał/a:
RN napisał/a:
Poza tym, wszystkim zwolennikom usunięcia wyżej wymienionych userów przypominam maksymę Woltera;

NIE ZGADZAM SIĘ Z TOBĄ, ALE ZAWSZE BRONIŁ BĘDĘ TWEGO PRAWA DO POSIADANIA WŁASNEGO ZDANIA.[/color]


Nas obowiązuje inna maxyma:

I ukamienujesz go kamieniami, i umrze, ponieważ usiłował odwrócić cię od Jehowy, twego Boga,
który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu niewolników. Wtedy cały Izrael usłyszy i się przelęknie,
i nie będą ponownie czynić pośród ciebie niczego takiego, jak to zło.


A może by tak coś z klasyka.

''Jak cię uderzą w prawy policzek, to nadstaw mu drugi.''
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2014-11-09, 11:59   Re: Dzieci Szatana
Rethel napisał/a:
RN napisał/a:
Poza tym, wszystkim zwolennikom usunięcia wyżej wymienionych userów przypominam maksymę Woltera;

NIE ZGADZAM SIĘ Z TOBĄ, ALE ZAWSZE BRONIŁ BĘDĘ TWEGO PRAWA DO POSIADANIA WŁASNEGO ZDANIA.[/color]


Nas obowiązuje inna maxyma:

I ukamienujesz go kamieniami, i umrze, ponieważ usiłował odwrócić cię od Jehowy,
twego Boga, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu niewolników. Wtedy cały Izrael
usłyszy i się przelęknie, i nie będą ponownie czynić pośród ciebie niczego takiego, jak to zło.

Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamień J 8,7
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-09, 12:08   Re: Dzieci Szatana
BLyy napisał/a:
Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamień J 8,7


Blyy,
RNowi to się nie dziwę, bo on Biblii kompletnie nie rozumie (albo udaje), ale TY???????????????????????????????????? :aaa:
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4440
Wysłany: 2014-11-09, 19:55   
Wasiczek napisał/a:
Co to za teorie wymyśla Jerzy? :xhehe:
Chyba nawet SOK takich bzdur nie głosi,
chociaż zajmują się nasieniem węża :lol:


Gdybyś przeczytał teksty źródłowe, tobyś zauważył, że Jerzy nie jest autorem owej koncepcji. Koncepcja jest o wiele starsza i obecna w Judaizmie, Chrześcijaństwie Ortodoksyjnym i Gnostycyzmie. To czy się ją uznaje czy nie, to sprawa drugorzędna. Temat jest ciekawy i poszerza wiedzę o ówczesnych wierzeniach.

Tym samym bzdurą jest nie zamieszczenie dawnych wierzeń (różnych od współczesnych, ale zawsze ciekawych), a wchodzenie do danego tematu bez powodu.

Wnikliwy napisał/a:
RN - ty piszesz takie wyssane z palca przemyślenia, że aż trudno się to czyta


Tu sytuacja podobna. Jeśli nie zgadzasz się z jakąś teorią, to z nią polemizuj lub ją zignoruj. Bo wchodzenie na dany temat i mówienie, że wszystko jest bzdurą, to słaba strategia.
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2014-11-09, 20:18   
Cytat:
Gdybyś przeczytał teksty źródłowe, tobyś zauważył, że Jerzy nie jest autorem owej koncepcji. Koncepcja jest o wiele starsza i obecna w Judaizmie, Chrześcijaństwie Ortodoksyjnym i Gnostycyzmie. To czy się ją uznaje czy nie, to sprawa drugorzędna. Temat jest ciekawy i poszerza wiedzę o ówczesnych wierzeniach.

Tym samym bzdurą jest nie zamieszczenie dawnych wierzeń (różnych od współczesnych, ale zawsze ciekawych), a wchodzenie do danego tematu bez powodu.

Zwłaszcza, że ani ja, ani Ty nie piszemy w sposób jakby to była bezsprzeczna prawda, prawda objawiona. Tylko, że takie wierzenia były, źródła oraz na jakich cytatach się opierali i jak mogli je interpretować. Jako ciekawostka czemu nie?

Jeśli ktoś jednak uzna, że to co pisaliśmy jest prawdą dla niego, z taką interpretacją się zgadza i przyjmuje ją na wiarę, to czy to coś złego? To że współcześnie czegoś nie ma w ogóle, w wielkich wyznaniach nie ma, nie znaczy że w starożytności było tak samo. Kto tak uzna, ma oparcie w źródłach starożytnych. Dla samych Żydów nie jest problemem jak kto uznaje, bo obydwie wersje się pojawiają. Nie słyszałem by kiedykolwiek jeden drugiemu z tego powodu skakał sobie do gardeł. Tak interpretujesz? Ok. Ja interpretuję inaczej. I tyle. To nie jest w zasadzie motyw o jaki warto się kłócić czy wytykać kogoś od heretyków, gdyż w samej kwestii chrześcijaństwa, tak naprawdę ten motyw nic nie zmienia w pojmowaniu Jezusa i całego chrześcijaństwa. Nic, dosłownie. Wtedy tylko pojawią się tylko różnicę w genezie zła.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Forum biblijne Strona Główna » Biblia, księgi, przeklady... - zagadnienia doktrynalne » Postacie » KAIN
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
 Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

•
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 11