Forum biblijne

ata333 · **Pomógł:** 331 razy Dołączył: 20 Mar 2012 Posty: 7729

wczesniej napisalam:

veteran · **Pomógł:** 31 razy Dołączył: 04 Wrz 2014 Posty: 789

ata333 · **Pomógł:** 331 razy Dołączył: 20 Mar 2012 Posty: 7729

veteran · **Pomógł:** 31 razy Dołączył: 04 Wrz 2014 Posty: 789

Wiara nie może ewoluować bo wiara to ufność czyli jest stanem ducha.
Wiara może słabnąć to oznacza wtedy że słabnie ufność BOGU. Może być też wzrost wiary.

Kolejna sprawa.
Wiara pochodzi od BOGA a BÓG się nie zmienia.
Czyli to co jest darem od BOGA nie podlega procesowi zmian.
My możemy [i powinniśmy] to intensyfikować, pielęgnować ku wzrostowi.

Jeśli jednak wiarę traktujesz jako pewną wiedzę to ewolucja może zachodzić.
Jeśli wiara pochodzi od nas [martwa wiara] to ona również może się zmieniać.
Tylko że to wtedy nie jest prawdziwa wiara, nie jest to wiara Abrahamowa.

ata333 · **Pomógł:** 331 razy Dołączył: 20 Mar 2012 Posty: 7729

wiara moze ewoluowac ..zapewniam Cie veteranie.. gdyz obecnie nie powinna miec nic wspolnego z LITERA.. czyli rozumieniem literalnym Pism...
gdyz teraz mamy wielbic Boga w Duchu i Prawdzie.... ;-)

kiedys obraz Boga tak wymalowali Izraelici Narod Wybrany: (jak jestes wrazliwy .. nie czytaj prosze.. ).. ;-)

Maximus Minimus · Wysłany: 2014-12-23, 17:36

ata333 · **Pomógł:** 331 razy Dołączył: 20 Mar 2012 Posty: 7729

Maximusie policz do 10-ciu i skup sie na temacie.. a nie na mnie... ;-)

czlowiek i jego poglady ewoluuja.. slyszales o tym.. ????
jak zreszta wszystko dookola.. ;-)

mamy wiec dalej nierozstrzygniete kwestie:

Maximus Minimus napisał/a:

Cytat:

Mamy więc pastucha Mojżesz, podstarzałego dziadzia, który zgubił się na pustyni. Lud ma już dość tułaczki, a on na domiar złego idzie w góry, po czym wraca z kamiennymi tablicami i mówi "Słuchać mnie gawiedzi! Od dzisiaj wprowadzam prawo. Nie będzie tego, tego i tamtego...

ata333 napisał/a:

a dasz mi dowod ze ow w ogole istnial..

a gdyby nawet istnial.. to czy jego historia jest historycznie udokumentowana.. ??? ;-)

w tym wlasnie tkwi problem.. ;-)

Maximus Minimus napisał/a:

Cytat:

W przeciwieństwie do innych systemów etycznych, Biblia nigdy nie zatwierdza takich ofiar.

powtorze moja mysl:

nie zatwierdza.. ??
a Majewski probujacy na sile zgrac Ugarit z Judaizmem.. pisze o objawieniu pierwotnym...

to objawienie ma nam uswiadomic.. ze wlasnie juz ludy pierwotne.. wiedzialy iz ofiara z ludzi/dzieci jest tym co Bogu mozna dac najwartosciowszego.. czyli ZYCIE . i to zycie wlasnych dzieci.. ;-)

czytales w S,T o ofierze z ludzi/niewolnikow zwanej CHARAM . ??? ;-)

Bog opisany na kartach S.T. nie chcial skladania ofiar z ludzi .. Molochowi.. (przeczytaj uwaznie mowiacy o tym tekst)..

a dla siebie.. ???????

Charam sporo wyjasnia.. no i corka Jefty.. (jest tam mowa o ofierze calopalnej ).. ;-)

tu tez mamy jak by nie bylo ofiare z czlonkow ludu Izraela..

Lb 25:4 bw

"i rzekł Pan do Mojżesza: Zbierz wszystkich naczelników ludu i wbij ich na pal przed Panem w słońcu, a odwróci się płomienny gniew Pana od Izraela."

no i Syn zlozony w ofierze za ludzkosc.. najwieksza ofiara.. jaka mozna zlozyc komus w darze.. MIlosci..

tak wiec ofiary z ludzi/dzieci nie byly.. az tak pozbawione sensu..

i tu sprawa naprawde zaczyna byc interesujaca..

jak wyjda na swiatlo dzienne jeszcze jakies inne powiazania Judaizmu z systemami wierzen politeistycznych.. z pewnoscia znajda sie nowe, kolejne ideologie.. wyjasniajace wszystko..

na chwile obecna mamy OBJAWIENIE PIERWOTNE..

tylko wtedy tak jak napisalam rodzi sie pytanie.. czy kannanejczycy karani byli za ofiary z ludzi.. czy tylko za OFIARY Z LUDZI skladane MOLOCHOWI.. (czyli innym ,,niz JHWH Bogom.. ??

przemysl.. ;-)

Maximus Minimus · Wysłany: 2014-12-23, 21:26

ata333 · **Pomógł:** 331 razy Dołączył: 20 Mar 2012 Posty: 7729

Maximusie.. ochlon... a wtedy moze powrocimy do dysusji... ;-)

doskonale rozumiem.. ze brak argumentow zawsze wzbudzal i wzbudza niestety nadal agresje... ;-)

jak nie mozna sila dowodow.. to trzeba "chwytac za miecz,, i palic".. czyli zagrywki rodem z sredniowiecznej Europy..

ja mysle.. ze najwyzszy czas... aby chrzescijanie nauczyli sie "walczyc" fair.. ;-)

ata333 · **Pomógł:** 331 razy Dołączył: 20 Mar 2012 Posty: 7729

ata333 · **Pomógł:** 331 razy Dołączył: 20 Mar 2012 Posty: 7729

jeszcze dodam tez.. iz tak samo probowalam bronic tezy.. ze Bog sie brzydzi ofiar z ludzi..

zalozylam w tym celu wiele watkow w tym jeden na forum Nike..

ale niestety.. powiedziano mi wprost.. iz niektorych rzeczy nie da sie wybronic..

chocby sprawy corki Jefty..
po przyjrzeniu sie blizej owej sprawie.. rzeczywiscie doszlam do wniosku.... ze sie nie da.. ;-)

ale na szczescie moje serce doskonale zdaje sobie sprawe..ze to nie wina Boga.. tylko autorow Pisma.. ktorzy mieli wowczas taki wlasnie.. okrutny, prosty wrecz prymitywny obraz Boga.. ktory na tamte czasy i tak byl w miare lepszy. .. od bostw panstw osciennych w tym Kanaanu ..

choc akurat nie w przypadku ofiar z ludzi.. gdyz w S.T i Bog JHWH tez ich zada..
z tym nic nie zrobimy.. jak mi kiedys powiedzieli ludzie mocno wierzacy..

sam widzisz .. ze m.inn.. Henryk.. uznajac S.T jako scisle natchniony.. uznaje takiego Boga.. i w niczym mu to nie przeszkadza..
wielu ortodoxom nie przeszkadza.. ale mnie przeszkadza..

mnie i co wrazliwszym ludziom.. ktorzy znaja Boga.. bo maja go w sercu.. ;-)

innej postawy nie jestem na dzien dzisiejszy w stanie zrozumiec.. ;-)

takie wersety jak ten.. napawaja mnie obrzydliwoscia.. :

Kobieto! Jeśli twój mąż odda cię grupie rozochoconych mężczyzn, by dokonali na tobie całonocnego gwałtu zbiorowego i masz jedynie siłę, by się doczołgać na próg domu, uważaj. Twój mąż może uznać, że dokonano na tobie tak straszliwej zbrodni, że poćwiartuje cię żywcem na 12 części i roześle je po całym kraju. Sdz 19, 25-29

Henrykowi i innym nie przeszkadzaja.. i dla mnie jest to przerazajace..

co do ofiar z ludzi.. to mamy w S.T. :

Kpł 20:3 br

"A ja zwrócę przeciwko niemu moje oblicze i wyłączę go spośród jego ludu za to, że wydał jedno ze swych dzieci Molochowi, przez co zhańbił mój przybytek i zbezcześcił moje święte imię."

Kpł 18:21 bw

"Z potomstwa swego nie będziesz oddawał żadnego na ofiarę dla Molocha i nie będziesz przez to bezcześcił imienia Boga swojego; Jam jest Pan."

Kpł 18:21 bt

"Nie będziesz dawał swego dziecka, aby było przeprowadzone przez ogień dla Molocha, nie będziesz w ten sposób bezcześcił imienia Boga swojego. Ja jestem Pan!"

2Krl 23:10 br
"Kazał król również zniszczyć Tofet w Dolinie Synów Hinnona, żeby nikt już nie mógł przeprowadzać przez ogień swojego syna lub swojej córki ku czci bożka Molocha."

Kpł 20:2 br

"Tak powiesz synom Izraela: Kto by spośród synów Izraela albo spośród cudzoziemców mieszkających w Izraelu [b]złożył swoje własne dziecko Molochowi na ofiarę, będzie ukarany śmiercią. Zostanie ukamienowany przez miejscową ludność.[/b]"

Kpł 20:4 br

"Gdyby mieszkańcy kraju pobłażliwie przymknęli oczy na [zbrodnię] człowieka składającego własne dziecko na ofiarę Molochowi i nie ukarali go śmiercią,"

Jr 32:35 br "

(...) córki, oddając w[b] ten sposób cześć Molochowi, czego im nigdy nie nakazywałem "
"Poczynili sobie też na wyżynach miejsca czci Baala w dolinie Ben-Hinnom, by tam przeprowadzać przez ogień swoich synów i swoje córki, oddając w ten sposób cześć Molochowi, czego im nigdy nie nakazywałem i o czym nigdy nawet nie pomyślałem. Takie były te wszystkie bezeceństwa, przez które mieszkańcy Judy popadali w grzechy."

tak wiec sam widzisz,, ze ewidentnie chodzilo o ofiary dla Molocha.. tych sie brzydzil Bog.. gdyz te bezczescily Jego swiete imie..

ofiara Jefty.. jest bardzo kontrowersyjna.. ale Nike i Axanna na forum konkurencyjnym .. nie daly mi pomarzyc.. ;-)

bardzo chcialam jej bronic..
no coz.. fakty dotyczace ofiar dla Molocha.. potem ofiary CHARAM.. postawily mnie przed faktem dokonanym..
autorzy S.T.. namalowali obraz Boga.. okrutnego..
wiec jesli ktos bluzni ( o co mnie oskarzyles w poscie powyzej).. przeciw Bogu.. to na pewno nie ja.. ktora powoluje sie tylko na teksty S.T...
bluznia jesli juz mamy tak to ujac autorzy opisow owych okrucienstw..

Sdz 11:30-39 br

"(30) Uczynił przy tym Jefte taki ślub wobec Jahwe: (31) Jeżeli wydasz Ammonitów w moje ręce, to ten, kto pierwszy wyjdzie mi na spotkanie z mojego domu, gdy będę wracał po zwycięstwie nad Ammonitami, zostanie złożony w ofierze całopalnej na cześć Jahwe. (32) Wyruszył tedy Jefte przeciwko Ammonitom, których Jahwe wydał w jego ręce. (33) Atakował ich od Aroer aż do Minnit, zdobywając dwadzieścia miast, łącznie z Abel-Kerarim. Zadał im bardzo dotkliwą klęskę. I tak zostali poniżeni Ammonici wobec synów Izraela. (34) Potem ruszył Jefte w drogę powrotną do swego domu w Mispa. I oto wybiegła mu na spotkanie jego córka, tańcząc przy wtórze bębenków. Było to jego jedyne dziecko. Oprócz niej nie miał ani syna, ani córki. (35) Kiedy ją zobaczył, rozdarł swoje szaty i zawołał: Ach, córko moja! Sprawiasz mi niewymowny ból. I ty jesteś wśród tych, którzy mnie zasmucają. Dałem słowo Jahwe i nie mogę go cofnąć. (36) A ona powiedziała: Ojcze mój, dałeś słowo Jahwe, uczyń więc ze mną tak, jak powiedziałeś, bo przecież Jahwe dokonał za ciebie pomsty na Ammonitach. (37) I dodała: Pozwól mi tylko na jedno jeszcze i zostaw mi dwa miesiące, żebym mogła swobodnie udać się stąd w góry i opłakiwać tam razem z moimi towarzyszkami moją bezdzietność. (38) A on odpowiedział: Dobrze, idź! I pozwolił jej pójść na dwa miesiące. Poszła więc razem ze swymi towarzyszkami i opłakiwała w górach swoją bezdzietność. (39) Po dwóch miesiącach wróciła do ojca, a on wypełnił złożony przez siebie ślub. I tak nigdy nie zaznała pożycia z mężem."

masz wyraznie: On wypelnil zlozony przez siebie slub..

mozesz mi powiedziec jak wypelnil... ????

Jefta mial jedyna corke..
liczyl na jej potomstwo..
i niestety musial wypelniajac swoj slub OFIARY CALOPALNEJ pozbyc sie "marzen".. tracac jednoczesnie swe jedyne dziecko...

gdyby nawet nam sie udalo obronic ofiare z dziewictwa.. to i tak zostaje cala reszta w tym ofiara z Izaaka.. i Charam... oraz zabranianie ofiar z ludzi w tym dzieci.. ale tylko Molochowi.. (teksty podalam)..

ofiara z Izaaka jest dla mnie o tyle interesujaca.. gdyz moje pytania brzmi jak juz pisalam Ci wczesniej:

co by bylo gdyby Abraham odmowil.. ??
powiesz z pewnoscia.. Bog znal serce Abrachama i wiedzial.. ze nie odmowi..

wiec ja zapytam.. skoro znal serce to po co te proby.. ????

tak wiec powtorze :

Bog nakreslony w S.T to Bog widzainy oczyma.. owczesnych ludzi.. zyjacych w okreslonych warunkach.. gdzie wojna , przemoc i terror byly na porzadku dziennym..
gdzie zycie czlowieka.. nie mialo wielkiej wartosci..
i tym przesiakneli Izraelici.. i takiego Boga sobie wyrysowali...
dopiero Jezus pokazal nam duzo prawdziwszy obraz.. Boga-Ojca..

Boga, ktory jest MILOSCIA.. ktorego NATURA jest swieta .. a wiec bezgrzeszna.. i takiego Boga musimy miec w sercu.. aby juz nogdy PRZEMOC.. TERROR, STOSY.. PRZELEW NIEWINNEJ KRWI POD SZTANDARAMI BOGA NIE MIALY MIEJSCA.. ;-)

tego wszystkim zycze.. w tym pieknym WIGILIJNYM dniu.. ktory ma byc dniem milosci i wiary plyn acej z SERCA... ;-)

spedzmy te swieta z JEZUSEM... w sercach.. ;-)