SPRZECZNOŚCI W KSIĘGACH EZDRASZA I NEHEMIASZA |
Autor |
Wiadomość |
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2015-01-12, 20:05 SPRZECZNOŚCI W KSIĘGACH EZDRASZA I NEHEMIASZA
|
|
|
ILU BYŁO ŚPIEWAKÓW I ŚPIEWACZEK
KSIEGA EZDRASZA 3.65. BIBLIA TYSIĄCLECIA
''....oprócz ich niewolników i niewolnic; tych było siedem tysięcy trzysta trzydzieści siedem; mieli oni też dwustu śpiewaków i śpiewaczek.''
KSIĘGA NEHEMIASZA 7. 67. BIBLIA TYSIĄCLECIA
''....oprócz niewolników ich i niewolnic - tych było siedem tysięcy trzysta trzydzieści siedmioro. Mieli oni też dwustu czterdziestu pięcioro śpiewaków i śpiewaczek'' |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
Wnikliwy
Pomógł: 133 razy Dołączył: 23 Cze 2013 Posty: 3205
|
Wysłany: 2015-01-12, 20:48
|
|
|
Cytat: | Zarówno w Księdze Ezdrasza (2:1-67), jak i Nehemiasza (7:6-69) podano liczbę mężczyzn z różnych rodów (domów), którzy wrócili z Zerubbabelem z niewoli babilońskiej. Obie relacje zgodnie mówią, że było ich 42 360, nie licząc niewolników i śpiewaków (Ezd 2:64; Neh 7:66). Różnią się jednak w liczbach dotyczących poszczególnych rodów, a ich suma w obu wypadkach jest znacznie mniejsza niż 42 360. Wielu biblistów przypisuje te rozbieżności błędom kopistów. Nie można tego całkowicie wykluczyć, ale istnieją też inne prawdopodobne wyjaśnienia.
Ezdrasz i Nehemiasz mogli oprzeć swe wykazy na różnych źródłach. Na przykład Ezdrasz mógł wykorzystać dokument z rejestrem osób wyrażających gotowość powrotu do ojczyzny, a Nehemiasz — spis tych, którzy rzeczywiście wrócili. Skoro część kapłanów nie potrafiła udowodnić swego pochodzenia (Ezd 2:61-63; Neh 7:63-65), najprawdopodobniej ten sam kłopot mieli też inni Izraelici. Wówczas liczba 42 360 mogła obejmować członków konkretnych rodzin oraz wielu tych, którzy nie byli w stanie ustalić swego rodowodu. Później jednak niektórym mogło się to udać, co tłumaczyłoby, dlaczego mimo różnic w poszczególnych danych łączna liczba jest taka sama. |
|
_________________
|
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2015-01-12, 21:07
|
|
|
Wnikliwy napisał/a: | Cytat: | Zarówno w Księdze Ezdrasza (2:1-67), jak i Nehemiasza (7:6-69) podano liczbę mężczyzn z różnych rodów (domów), którzy wrócili z Zerubbabelem z niewoli babilońskiej. Obie relacje zgodnie mówią, że było ich 42 360, nie licząc niewolników i śpiewaków (Ezd 2:64; Neh 7:66). Różnią się jednak w liczbach dotyczących poszczególnych rodów, a ich suma w obu wypadkach jest znacznie mniejsza niż 42 360. Wielu biblistów przypisuje te rozbieżności błędom kopistów. Nie można tego całkowicie wykluczyć, ale istnieją też inne prawdopodobne wyjaśnienia.
Ezdrasz i Nehemiasz mogli oprzeć swe wykazy na różnych źródłach. Na przykład Ezdrasz mógł wykorzystać dokument z rejestrem osób wyrażających gotowość powrotu do ojczyzny, a Nehemiasz — spis tych, którzy rzeczywiście wrócili. Skoro część kapłanów nie potrafiła udowodnić swego pochodzenia (Ezd 2:61-63; Neh 7:63-65), najprawdopodobniej ten sam kłopot mieli też inni Izraelici. Wówczas liczba 42 360 mogła obejmować członków konkretnych rodzin oraz wielu tych, którzy nie byli w stanie ustalić swego rodowodu. Później jednak niektórym mogło się to udać, co tłumaczyłoby, dlaczego mimo różnic w poszczególnych danych łączna liczba jest taka sama. |
|
Ależ Wnikliwy, do ogólnej liczby repatriantów dojdziemy. Nie rozumiem Twojego pośpiechu. Na razie wymieniliśmy śpiewaczki i śpiewaków. Temat to jest długi i szeroki. W innym miejscu na forum już go kiedyś zacząłem, a teraz wymienię tutaj całość.
Nie ma się co denerwować Wnikliwy. Proszę usiąść wygodnie, zażyć Relanium, bo sprzeczności w tych dwóch księgach mnogo. W tygodniu na pewno się nie wyrobię. |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
jfs300 [Usunięty]
|
Wysłany: 2015-01-12, 21:08
|
|
|
haha RN :D
Kto tu sie zdenerwował:P
Wniku tylko dał wyjaśnienie w formie cytatu |
|
|
|
|
Wnikliwy
Pomógł: 133 razy Dołączył: 23 Cze 2013 Posty: 3205
|
Wysłany: 2015-01-12, 22:27
|
|
|
Już ten temat był - ja się nie śpieszę, tylko wynik końcowy jest taki sam. Dlatego twoja dlugość czasu ma małe znaczenie w tej kwestii. |
_________________
|
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2015-01-14, 16:04
|
|
|
JAKA BYŁA ILOŚĆ SPRZĘTÓW
KSIĘGA EZDRASZA 1. 9.BIBLIA TYSIĄCLECIA
''A oto liczba tych sprzętów; czasz złotych - trzydzieści, czasz srebrnych - noży tysiąc dwadzieścia dziewięć, pucharów złotych - trzydzieści, pucharów srebrnych - około czterystu dziesięciu, innych sprzętów - tysiąc; wszystkich sprzętów złotych i srebrnych - pięć tysięcy czterysta,''
Czy zgadza się liczba wymienionych sprzętów z ostateczną liczbą wymienioną na końcu
Czasz złotych - 30
Czasz srebrnych noży - 1029
Pucharów złotych - 30
Pucharów srebrnych - 410
Innych sprzetów - 1000
Jeżeli to razem zliczymy wychodzi nam 2499
W wersecie Ezdrasza 1. 10. podane jest, że wszystkich sprzętów srebrnych i złotych było 5400 |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
Wnikliwy
Pomógł: 133 razy Dołączył: 23 Cze 2013 Posty: 3205
|
Wysłany: 2015-01-14, 22:24
|
|
|
Skąd wiemy, że wyszczególnione to zaliczamy do ( wszystkich ). Oto sprzęty = wszystkie sprzęty?
Na środku sali siedział Jaś i Małgosia. Przy oknie stała Ewa z Marceliną i Krzysiem. Pod stołem schował się Grześ. Wszystkich dzieci w sali było piętnaście. |
_________________
|
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2015-01-15, 01:52
|
|
|
Wnikliwy napisał/a: | Skąd wiemy, że wyszczególnione to zaliczamy do ( wszystkich ). Oto sprzęty = wszystkie sprzęty?
Na środku sali siedział Jaś i Małgosia. Przy oknie stała Ewa z Marceliną i Krzysiem. Pod stołem schował się Grześ. Wszystkich dzieci w sali było piętnaście. |
Możnaby odwrócić pytanie; A skąd wiemy, że to nie były wszystkie sprzęty
Zwróć uwagę, jak się zaczyna werset ;; A OTO LICZBA SPRZĘTÓW''. Następnie skrupulatnie zostają wyliczone te sprzęty co do jednego np. 1029, Te sprzęty są srebrne i złote i tak też na końcu zostają ujęte. Gdyby nie było zamiarem wymienienie wszystkich sprzętów, to nie za bardzo byłby sens w ogóle zaczynać wymieniania. To znaczy mozna byłoby wymienić z nazwy, ale bez liczb i wtedy ta suma nie przedstawiałaby jakiś kontrowersji. Inaczej mówiąc dziwnie wyglądałoby to, jakby zaczęli wymieniać z taką dokładnoscią i nagle przerwaliby wyliczanie pozostałych, ale jednoczesnie wiedzieliby jaka jest cała suma wszystkich. Jak już zaczęli wymieniać, to znaczy, że wymienili wszystkie.
Ja sie wcale nie dziwię, że jest pomyłka w liczeniu w tej księdze, bo przecież w liczbie repatriantów też będzie pomyłka. |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2015-01-21, 20:30
|
|
|
ILU POWRÓCIŁO REPATRIANTÓW
KSIEGA EZDRASZA 2. 1. 5. BIBLIA TYSIĄCLECIA.
''A oto mieszkańcy tego okręgu, którzy przybyli z niewoli na obczyżnie; uprowadził ich na wygnanie do Babilonii Nabuchodonozor; król babiloński, lecz powrócili oni do Jerozolimy i Judy - każdy do swego miasta
synów Aracha siedmiuset siedemdziecięciu pięciu 775.
KSIĘGA NEHEMIASZA 7. 6. BIBLIA TYSIĄCLECIA
''Oto mieszkancy tego okręgu, którzy wrócili z niewoli na obczyżnie; uprowadził ich niegdyś na wygnanie Nabuchodonozor, król babiloński, lecz powrócili oni do Jerozolimy i Judy; każdy do swego miasta.
synów Aracha sześciuset pięćdziesięciu dwóch - 652 |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
Wnikliwy
Pomógł: 133 razy Dołączył: 23 Cze 2013 Posty: 3205
|
Wysłany: 2015-01-21, 22:14
|
|
|
RN ty dalej swoje - nie znudzi ci się. |
_________________
|
|
|
|
|
Anna01
Administrator
Wyznanie: Deizm
Pomogła: 292 razy Dołączyła: 20 Maj 2006 Posty: 4596 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-01-22, 00:36
|
|
|
Wnikliwy napisał/a: | RN ty dalej swoje - nie znudzi ci się. |
Wnikusiu, masz możliwość wyjaśnić sporne kwestie.
W jednym z tematów w tym dziale, chyba się udało
RN pobudza do badania pism i do wyjaśniania. |
_________________ Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10 |
|
|
|
|
nesto
Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 4212 Skąd: były katolik
|
Wysłany: 2015-01-22, 09:10
|
|
|
Pomyłki świadczą raczej o autentyczności.
Co innego, gdy ktoś uważa, że to Słowo Boga - wtedy nie ma miejsca na pomyłki.
Tak więc, albo to słowo ludzików, albo Boga.
Algo autentyczne słowo ludzikowe, albo sfałszowane Słowo Boże. |
|
|
|
|
Wnikliwy
Pomógł: 133 razy Dołączył: 23 Cze 2013 Posty: 3205
|
Wysłany: 2015-01-22, 16:48
|
|
|
Anna01 napisał/a: | Wnikliwy napisał/a: | RN ty dalej swoje - nie znudzi ci się. |
Wnikusiu, masz możliwość wyjaśnić sporne kwestie.
W jednym z tematów w tym dziale, chyba się udało
RN pobudza do badania pism i do wyjaśniania. |
Ja już wyjaśniłem i to nie raz sporne kwestie już na samym początku tego wątku, choć to wcale nie jest dla RN wyjaśnieniem.
RN nie pobudza - do badania pism pobudza miłość do Boga - a nie RN.
RN chce wykazać to, że Biblia jest legendą i to jeszcze zawierającą nieścisłości. |
_________________
|
|
|
|
|
nesto
Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 4212 Skąd: były katolik
|
Wysłany: 2015-01-22, 17:42
|
|
|
Wnikliwy napisał/a: | RN chce wykazać to, że Biblia jest legendą i to jeszcze zawierającą nieścisłości. |
Bo tak jest. Wg ciebie badanie ma na celu przytakiwanie absurdom w rodzaju sola scriptura?
Ależ to dopiero byłoby badanie.
Nie można pisać prawdy i posługiwać się rozumem wg ciebie?
nesto! |
Ostatnio zmieniony przez ShadowLady86 2015-01-22, 17:47, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Wnikliwy
Pomógł: 133 razy Dołączył: 23 Cze 2013 Posty: 3205
|
Wysłany: 2015-01-22, 17:52
|
|
|
Twoja prawda jest oparta na czym?
Tych chcesz prawdy bez wiary - to masz problem. |
_________________
|
|
|
|
|
|