Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
ŚWIĘTY DUCH BOŻY
Autor Wiadomość
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-08-01, 22:48   

tropiciel napisał/a:
widać w temacie, nie mają nic do powiedzenia ci którzy propagują fałszywą doktrynę trynitarną

zacytuję ci nie jakiegoś "klera" a "rabina wyznającego Judaizm, który uznał Jezusa za obiecanego w Tanach Mesjasza i dlatego stałem się wyznawcą judaizmu mesjanistycznego" - tak o sobie pisze znany i sanowany Dawid H. Stern autor Komentarza Żydowskiego do NT - cytaty pochodzą właśnie z tej publikacji:
Słowniczek imion, nazw i pojęć - str 1149
Cytat:
Ruach Ha-Kodesz - Duch Święty - określony w Tanach (ST - przypis Dezerter) tymi słowami 4 razy i wielokrotnie jako Duch Boży

inny przykład:
http://biblia.wiara.pl/do...UCHA-SWIETEGO/2
Cytat:
Nikt nie może powiedzieć: „Jeszua jest Panem", chyba że z Ruach Ha-Kodesz.
A są różne rodzaje darów, ale daje je ten sam Duch. Są też różne sposoby służenia, ale temu samemu Panu się służy. I różne są sposoby działania, ale to ten sam Bóg spra­wia je wszystkie we wszystkich. Ponadto każdemu jest dany konkretny przejaw Ducha, który posłuży wspólnemu dobru.

Bo jak ciało jest jedno, ale ma wiele członków, a wszystkie członki ciała, choć liczne, stanowią jedno ciało; tak jest z Mesjaszem. Bo to w jednym Duchu zostaliśmy zanu­rzeni w jedno ciało, czy Żydzi, czy nie-Żydzi, niewolnicy czy wolni, i wszyscyśmy zostali napojeni jednym Duchem.

(1 Kor 12,3b–7.12–13)

3b. Ponieważ mówienie: „Jeszua jest Panem", nie polega tylko na wydawaniu dźwięku ustami, ale i na szczerej wierze, wymaga ono obecności Ducha Świętego (Rz 8,9); podobnie przeklęcie Jeszui jest oczy­wistą oznaką braku Ducha Świętego i dużego prawdopodobieństwa obecności jakiegoś in­nego ducha, przeciwnego Bogu (1 J 3,24-4,8). Por. 16,22.

4-6. Słowo „Trójca" nigdy nie zostało użyte w Nowym Testamencie, ale przesłanki, które skłoniły teologów do ukucia tego pojęcia, do­strzegamy we fragmentach takich jak te, w któ­rych określenia Duch, Pan i Bóg odnoszą się, odpowiednio, do Ducha Świętego, Jeszui Me­sjasza i Ojca. Wydaje się, że przypisanie trzech różnych sposobów działania trzem osobom: Duchowi - dawania, Panu - roli Tego, które­mu się służy, a Bogu (Ojcu) - sprawiania, ma mniejsze znaczenie niż fakt, że za wszystkie te działania odpowiada jeden i ten sam Bóg.
Zgadzam się z poniższymi słowami autor­stwa pewnego katolika
:

Wydaje się, że Koryntianie spierali się co do względ­nej wartości rozmaitych łask charyzmatycznych i niektó­re z nich, jak mówienie jeżykami, cenili wyżej niż inne. W swojej nauce mającej być odpowiedzią na te spory Paweł rozmyślnie zrzuca razem wszystkie łaski charyzmatyczne i aby je opisać, używa czterech różnych słów w taki spo­sób, jakby były one synonimami. Każde z tych słów zostaje użyte, aby opisać wszystkie łaski dawane przez Ducha dla zbudowania wspólnoty. Każde ze słów wydobywa inną ce­chę tej samej rzeczywistości:
„A co do darów duchowych (pneumata) [...] Są róż­ne rodzaje darów (charismata), ale ten sam Duch; i różne są rodzaje służb (diakonia), ale ten sam Pan; i różne są ro­dzaje działań (energemata), ale to ten sam Bóg inspiruje je wszystkie we wszystkich".
We fragmencie tym »dary«, »służby«, »działania« są jedynie innymi określeniami słów »pneumata«, »inspiracje« bądź duchowe »dary«, które budują ciało Chrystusa. A »Duch«, »Pan«, »Bóg« to [...] jedno jedyne źródło wszyst­kich darów"
(Paul Hinnebusch, Community In The Lord, Ave Maria Press, Notre Damę, Indiana, 1975, s. 169).


Na stronie społeczności Mesjanistycznej sam Stern pisze:
Cytat:
Według innego przesądu doktryna Trójcy gwałci podstawową naukę judaizmu, że jest tylko jeden Bóg ("Słuchaj Izraelu, Pan, nasz Bóg jest Bogiem jedynym"). Ten przesąd jest tak głęboko zakorzeniony, że czymś niemożliwym staje się racjonalna dyskusja o tym, jak potrójność może współistnieć z boską jednością. Podobnie Żydzi gorąco opierają się jakiejkolwiek dyskusji o jednocześnie boskim i ludzkim charakterze Mesjasza.

http://smkoszalin.info-te...id=68&Itemid=32
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2014-08-03, 07:38   

Drodzy Forumowicze !

Użytkownik Dezerter wprowadza Was w błąd. David H.Stern nie jest żadnym rabinem, lecz przewodzi t.zw. wspólnocie mesjanistycznej, która przejęła trynitarne poglądy. Ma wprawdzie pochodzenie żydowskie ( po ojcu ), lecz poglądy propaguje w tej kwestii całkowicie nie-żydowskie. Żydzi nigdy nie uważali świętego ducha Bożego za Boga, lecz za esencję Boga Najwyższego.

Taki sam pogląd wyznawali pierwsi chrześcijanie o czym napisane zostało obszernie w artykule : ŚWIĘTY DUCH BOŻY - na str.1.

Ponadto David H.Stern współpracuje z katolickim klerem o czym najlepiej świadczą jego książki wydane przez katolickie wydawnictwo Vocatio

http://www.vocatio.com.pl...&product_id=161

Sam David H. Stern tak napisał o sobie : " Coś się we mnie załamało, gdy miałem piętnaście lat. Zrozumiałem, że czegoś mi brakuje, że nie jestem szczęśliwy. Wtedy porzuciłem religię ojców
A potem napisał : " Poznałem też pewną społeczność chrześcijańską. Pamiętam, jak uderzyło mnie kazanie wygłoszone przez pastora koło Yuba City…"

Pod wpływem tej społeczności wygłaszającej poglądy trynitarne znalazł się David H. Stern. Chcąc uzyskać przebaczenie grzechów uwierzył w Chrystusa, ale przy okazji łyknął odstępcze od nauk Chrystusa poglądy.


_________________________________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 247 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11201
Wysłany: 2014-08-03, 09:50   

tropiciel napisał/a:
Drodzy Forumowicze !

Użytkownik Dezerter wprowadza Was w błąd. David H.Stern nie jest żadnym rabinem, lecz przewodzi t.zw. wspólnocie mesjanistycznej, która przejęła trynitarne poglądy. Ma wprawdzie pochodzenie żydowskie ( po ojcu ), lecz poglądy propaguje w tej kwestii całkowicie nie-żydowskie. Żydzi nigdy nie uważali świętego ducha Bożego za Boga, lecz za esencję Boga Najwyższego.

Taki sam pogląd wyznawali pierwsi chrześcijanie o czym napisane zostało obszernie w artykule : ŚWIĘTY DUCH BOŻY - na str.1.

Ponadto David H.Stern współpracuje z katolickim klerem o czym najlepiej świadczą jego książki wydane przez katolickie wydawnictwo Vocatio

http://www.vocatio.com.pl...&product_id=161

Sam David H. Stern tak napisał o sobie : " Coś się we mnie załamało, gdy miałem piętnaście lat. Zrozumiałem, że czegoś mi brakuje, że nie jestem szczęśliwy. Wtedy porzuciłem religię ojców
A potem napisał : " Poznałem też pewną społeczność chrześcijańską. Pamiętam, jak uderzyło mnie kazanie wygłoszone przez pastora koło Yuba City…"

Pod wpływem tej społeczności wygłaszającej poglądy trynitarne znalazł się David H. Stern. Chcąc uzyskać przebaczenie grzechów uwierzył w Chrystusa, ale przy okazji łyknął odstępcze od nauk Chrystusa poglądy.


EMET:
Bycie w tzw. 'wspólnocie mesjanistycznej' nie musi inklinować sprawczo bycie protrynityranym. Zwłaszcza, jeśli są korzenie żydowskie, co tym bardziej powinno skutkować ścisłym monoteizmem wyznawanym wszak przez samego Jehoszuę Mesjasza [vide np.: wg Marka 12:28 - 34 /ww. 29, 30, 32, 34a/; wg Jana 17:3].

Jezus uważał swego Ojca za swego Boga: tak, gdy był na ziemi; tak, gdy był w niebiosach - por. np.: wg Jana 20:17c; Apokalipsa 3:2, 12.

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2014-08-03, 11:51   

EMET

Cytat:
Bycie w tzw. 'wspólnocie mesjanistycznej' nie musi inklinować sprawczo bycie protrynityranym. Zwłaszcza, jeśli są korzenie żydowskie, co tym bardziej powinno skutkować ścisłym monoteizmem wyznawanym wszak przez samego Jehoszuę Mesjasza


A czy możesz podać takie wspólnoty mesjanistyczne, które nie są trynitarne ? jeśli tak to gdzie konkretnie są ?

_______________________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 247 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11201
Wysłany: 2014-08-03, 13:24   

tropiciel napisał/a:
EMET

Cytat:
Bycie w tzw. 'wspólnocie mesjanistycznej' nie musi inklinować sprawczo bycie protrynityranym. Zwłaszcza, jeśli są korzenie żydowskie, co tym bardziej powinno skutkować ścisłym monoteizmem wyznawanym wszak przez samego Jehoszuę Mesjasza


A czy możesz podać takie wspólnoty mesjanistyczne, które nie są trynitarne ? jeśli tak to gdzie konkretnie są ?


EMET:
Może ktoś Inny; ja napisałem jedynie koncepcyjnie - wnioskująco. ;-)
Z tego, co pisujesz na Forum, 'tropicielu', o ile już szukasz, to masz również - Ty, wg wymogu wyznawanej przez siebie doktryny - 'paradygmat': "niepreegzystencja". :!:

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2014-08-03, 13:44   

EMET

W takim razie twoja sugestia o nietrynitarnych wspólnotach mesjanistycznych jest myląca

___________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2014-08-03, 23:37   

Dezerter,

Cytat:
zacytuję ci nie jakiegoś "klera" a "rabina wyznającego Judaizm


Sprostuj proszę to kłamstwo ...
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-08-03, 23:39   

tropiciel napisał/a:
EMET

W takim razie twoja sugestia o nietrynitarnych wspólnotach mesjanistycznych jest myląca

___________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

I chwała Panu, że tak jest i , że TY sam to napisałeś
Święty Duch Boży czuwa nad żydami, którzy uznali Jezusa za Mesjasza
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-08-03, 23:44   

Oj, chyba sobie zafunduję ten Komentarz... :crazy:
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-08-03, 23:44   

David77 napisał/a:
Dezerter,

Cytat:
zacytuję ci nie jakiegoś "klera" a "rabina wyznającego Judaizm


Sprostuj proszę to kłamstwo ...

Dawidzie dlaczego mnie osadziłeś?
Cytat:
Kłamstwo – wypowiedź zawierająca informacje niezgodne z przekonaniem o stanie faktycznym. Kłamca przekazuje informacje niezgodne z jego przekonaniem o rzeczywistości z intencją, by zostały one wzięte za prawdziwe.

Ja popełniłem pomyłkę a nie kłamstwo i sprostowałem je już w innym wątku jak tylko stwierdziłem swoją pomyłkę
oto to sprostowanie
Cytat:

On pisze, że jest rabinem więc ... kto wie lepiej?
- napisałem i zacząłem szukać tego tekstu gdzie (głowę bym dał!) Stern pisał, że w niczym mu nie przeszkadza bycie nadal rabinem - nawet pamiętam, że pisał, że był kilkanaście lat - mimo, że uznał Jezusa, za Mesjasza i ... nie znalazłem!?! -
nie potrafię inaczej tego wytłumaczyć jak wpływ upału
przepraszam za wprowadzenie w błąd - nie jest i nie był rabinem.
Być może zmyliło mnie to, że doktoryzował się na Uniwersity of Judaism, albo, że bardzo często odwołuje się do talmudu, miszny i do innych wypowiedzi rabinów nowożytnych. Jestem natomiast prawie pewny, że pisał o sobie, że uznanie Jezusa za Mesjasza w niczym nie zmieniło tego, że nadal wyznaje judaizm, ale już judaizm mesjanistyczny
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-08-03, 23:47   

A czy to coś zmienia?
Bycie rabinem przecież nie oznacza racji... :roll:
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2014-08-04, 15:13   

Dezerter,
Cytat:

Ja popełniłem pomyłkę a nie kłamstwo i sprostowałem je już w innym wątku jak tylko stwierdziłem swoją pomyłkę
oto to sprostowanie


I tak trzymaj .. dziękuję
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
radek 
mężczyzna


Pomógł: 284 razy
Wiek: 37
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 3002
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2015-02-06, 12:07   

Duch to zwierzchność człowieka, jest to swego rodzaju strategia jaką promuje w swoim działaniu. Jeśli nie trwam w Bożym Duchu wtedy jestem fałszywym prorokiem. Duch, którego wyznaję pochodzi od Boga wtedy, gdy w ciele człowieka, który do mnie przyszedł widzę Jezusa Chrystusa. Jeśli w drugim człowieku nie widzę Jezusa Chrystusa, to mój Duch jest Duchem Antychrysta, w tym przypadku muszę szukać szerszego kontekstu interpretacyjnego - na tym polega rozwój Duchowy

1Jo 4:1-3 bt "(1) Umiłowani, nie każdemu duchowi dowierzajcie, ale badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków pojawiło się na świecie. (2) Po tym poznajecie Ducha Bożego: każdy duch, który uznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, jest z Boga. (3) Żaden zaś duch, który nie uznaje Jezusa, nie jest z Boga; i to jest duch antychrysta, który - jak słyszeliście - nadchodzi i już teraz przebywa na świecie."

Mat 18:20 bt "(20) Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich."

Mt 7:7 bt "Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam."
_________________
Lewa szala już nie wzbiera, Prawa decyduje teraz
Mat 3:2 eib "(2) (...) Królestwo Niebios jest blisko."
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 11