|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Paweł z Tarsu . |
Autor |
Wiadomość |
bbc-poland
Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy Dołączył: 18 Lis 2012 Posty: 316 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2015-02-05, 20:46
|
|
|
Anna01 napisał/a: | bbc-poland napisał/a: | [Mt.7:12] (15) Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami.
ktoś kiedyś mądrze powiedział "Jak nie wiadomo o co chodzi, to zawsze chodzi o kasę" |
Uważasz bbc-paland, że Paweł był prorokiem ??? |
Nie, do końca faryzeuszem. |
|
|
|
|
bbc-poland
Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy Dołączył: 18 Lis 2012 Posty: 316 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2015-02-05, 20:51
|
|
|
chryzolit napisał/a: | bbc-poland - napisał.
ktoś kiedyś mądrze powiedział "Jak nie wiadomo o co chodzi, to zawsze chodzi o kasę"
Jezeli Ap.Pawłowi rozchodziło się o kasę,to Tobie o co chodzi?
Odkryłeś karty,takimi wypowiedziami wydajesz o sobie świadectwo.
Pozdrawiam. |
Możesz myśleć o mnie co chcesz lecz najpierw powinieneś zapytać czyim świadectwem są listy Piotra? |
|
|
|
|
chryzolit
Pomógł: 166 razy Dołączył: 19 Maj 2013 Posty: 3854
|
Wysłany: 2015-02-05, 21:34
|
|
|
bbc-poland.
Takimi pytaniami niczego nie odkrywasz,tylko się określasz jakich dokonujesz wyborów,przecież są różne osoby,również takie które całkiem odrzucają Biblie jako Słowo od Boga,tylko jest różnica pomiędzy nimi oraz takimi,które oskarżają i osadzają,ale to również jest Twój wybór i odpowiedzialność.
Pozdrawiam. |
_________________ Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com |
|
|
|
|
.Cyprian.
Pomógł: 87 razy Dołączył: 26 Lut 2012 Posty: 1295
|
Wysłany: 2015-02-05, 21:39
|
|
|
bbc-poland napisał/a: | .Cyprian. napisał/a: |
BBC, czy Ty uznajesz natchnienie pism? |
Tak, ale nie wszystkie. Żaden list nie jest pismem natchnionym (Ewangelia Łukasza i Dzieje Apostolskie to też listy ... do Teofila)
Do natchnionych należą pisma tylko tych co byli bezpośrednimi uczniami Jezusa.
Według mnie na 100% natchnione to - Apokalipsa, Ewangelia Jana, |
Co do podkreślonego. Też chyba nie jesteś przekonany co do natchnienia ew. Jana, bo jak zacytowałem ew. Jana, to dość ostro zareagowałeś:
bbc-poland TUTAJ napisał/a: |
Ewidentny przykład szwindlu podczas przepisywania którejś kopii.
Cytat: |
BT - Jana 4:22
Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy, ponieważ zbawienie bierze początek od Żydów.
|
A ja myślałem, że zbawienie jest od Boga, że Bóg mnie zbawi a nie Żydzi. Bo o tym jest cała nauka Jezusa. Czyń dobrze i bądź dobry dla innych.
Więc naśladuj Żydów ... kłam, okradaj i morduj, bo ja nie mam zamiaru.
Nie będę się odnosił Cyprianie do twoich wpisów bo i tak po stawisz na swoim nawet gdyby białe było czarnym.
Oczywiście mimo różnicy zdań, nie mam do ciebie żadnej urazy ani wrogości, bo chyba nie oto tu chodzi. |
Moim zdaniem BBC, Listy Piotra Ci nie odpowiadają, a w szczególności List 2, z powodu tego wersetu, który już był cytowany, między innymi przeze mnie:
Cytat: |
BT - 2 Piotra 3:
(15) a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was,
(16) jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.
|
Wiesz, to smutne, naprawdę smutne. Smutne jest to, że oskarżasz, mówiąc o fałszowaniu, a dowodów nie masz. Szkoda, że sam, na własne życzenie, pozbawiasz się mądrych, natchnionych słów, zawartych w tych Listach. |
|
|
|
|
Anna01
Administrator
Wyznanie: Deizm
Pomogła: 292 razy Dołączyła: 20 Maj 2006 Posty: 4596 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-02-05, 23:31
|
|
|
bbc-poland
Znalazłam wersety, w których Paweł wyjaśnia swoją pozycję.
1 Koryntian
(3) Przekazałem wam na początku to, co przejąłem; że Chrystus umarł - zgodnie z Pismem - za nasze grzechy, (4) że został pogrzebany, że zmartwychwstał trzeciego dnia, zgodnie z Pismem; (5) i że ukazał się Kefasowi, a potem Dwunastu, (6) później zjawił się więcej niż pięciuset braciom równocześnie; większość z nich żyje dotąd, niektórzy zaś pomarli. (7) Potem ukazał się Jakubowi, później wszystkim apostołom. (8) W końcu, już po wszystkich, ukazał się także i mnie jako poronionemu płodowi. (9) Jestem bowiem najmniejszy ze wszystkich apostołów i niegodzien zwać się apostołem, bo prześladowałem Kościół Boży. (10) Lecz za łaską Boga jestem tym, czym jestem, a dana mi łaska Jego nie okazała się daremna; przeciwnie, pracowałem więcej od nich wszystkich, nie ja, co prawda, lecz łaska Boża ze mną. (11) Tak więc czy to ja, czy inni, tak nauczamy i tak wyście uwierzyli. |
_________________ Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10 |
|
|
|
|
wit
Wyznawca Istniejącego
Pomógł: 50 razy Dołączył: 19 Maj 2006 Posty: 3796 Skąd: grudziądz
|
Wysłany: 2015-02-05, 23:54
|
|
|
bbc-poland napisał/a: | Tak, ale nie wszystkie. Żaden list nie jest pismem natchnionym (Ewangelia Łukasza i Dzieje Apostolskie to też listy ... do Teofila)
Do natchnionych należą pisma tylko tych co byli bezpośrednimi uczniami Jezusa.
Według mnie na 100% natchnione to - Apokalipsa, Ewangelia Jana, | No to masz dylemat, bo część treści Apokalipsy to listy (rozdz. 2 i 3).
Chyba założyłeś się z ludźmi z pewnego grona, w kwestii tego kto z was więcej odrzuci pism z kanonu biblijnego, głównie z Nowego Testamentu. Na chwilę obecną jesteś najpewnien niekwestionowanym liderem. Posługując się tą ułomną definicją natchnienia jakiej hołdujesz, to i nie tylko Apokalipsę ze względu na zawartość w niej listów należy odrzucić, ale i Ewangelie wg Jana, no bo w końcu z przesłania rozdziału 21 wersetu 24 wynika, że jej treść to nie tyle świadectwo Boże, co świadectwo człowieka, który był naocznym świadkiem ziemskiej działalności Jezusa, i faktycznie nigdzie w niej jej autor nie jest wprost nazwany Apostołem Janem. To tylko wynika z porównania tej Ewangelii z Apokalipsą i Listami Jana. |
_________________ RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI. |
|
|
|
|
bbc-poland
Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy Dołączył: 18 Lis 2012 Posty: 316 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2015-02-06, 00:12
|
|
|
.Cyprian. napisał/a: | bbc-poland napisał/a: | .Cyprian. napisał/a: |
BBC, czy Ty uznajesz natchnienie pism? |
Tak, ale nie wszystkie. Żaden list nie jest pismem natchnionym (Ewangelia Łukasza i Dzieje Apostolskie to też listy ... do Teofila)
Do natchnionych należą pisma tylko tych co byli bezpośrednimi uczniami Jezusa.
Według mnie na 100% natchnione to - Apokalipsa, Ewangelia Jana, |
Co do podkreślonego. Też chyba nie jesteś przekonany co do natchnienia ew. Jana, bo jak zacytowałem ew. Jana, to dość ostro zareagowałeś:
bbc-poland TUTAJ napisał/a: |
Ewidentny przykład szwindlu podczas przepisywania którejś kopii.
Cytat: |
BT - Jana 4:22
Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy, ponieważ zbawienie bierze początek od Żydów.
|
A ja myślałem, że zbawienie jest od Boga, że Bóg mnie zbawi a nie Żydzi. Bo o tym jest cała nauka Jezusa. Czyń dobrze i bądź dobry dla innych.
Więc naśladuj Żydów ... kłam, okradaj i morduj, bo ja nie mam zamiaru.
Nie będę się odnosił Cyprianie do twoich wpisów bo i tak po stawisz na swoim nawet gdyby białe było czarnym.
Oczywiście mimo różnicy zdań, nie mam do ciebie żadnej urazy ani wrogości, bo chyba nie oto tu chodzi. |
Moim zdaniem BBC, Listy Piotra Ci nie odpowiadają, a w szczególności List 2, z powodu tego wersetu, który już był cytowany, między innymi przeze mnie:
Cytat: |
BT - 2 Piotra 3:
(15) a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was,
(16) jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.
|
Wiesz, to smutne, naprawdę smutne. Smutne jest to, że oskarżasz, mówiąc o fałszowaniu, a dowodów nie masz. Szkoda, że sam, na własne życzenie, pozbawiasz się mądrych, natchnionych słów, zawartych w tych Listach. |
Cyprianie pytaliście mnie o moją opinie w kwestii Pawła więc ja wyłożyłem. Nikomu nie każę w nią wierzyć. Każdy ma swój rozum więc będzie postępował po swojemu. Z "oskarżaniem" Pawła to przesadziłeś. Przedstawiłem moją interpretacje, tego co jest w pismach. Bardzo chciał bym się mylić.
Ewangelia Jana tak jak wszystkie pisma była wielokrotnie przepisywana a oryginały pism tych w dziwny sposób zawsze znikały. Niektóre zapisy świadczą, że i przy niej majstrowano. Ewangelia Jana jest całkiem inna niż pozostałe. Kiedyś zapytałem żonę którą ewangelię najbardziej ceni - powiedziała bez wahania - Jana. |
|
|
|
|
bbc-poland
Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy Dołączył: 18 Lis 2012 Posty: 316 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2015-02-06, 00:20
|
|
|
Anna01 napisał/a: | bbc-poland
Znalazłam wersety, w których Paweł wyjaśnia swoją pozycję.
1 Koryntian
(3) Przekazałem wam na początku to, co przejąłem; że Chrystus umarł - zgodnie z Pismem - za nasze grzechy, (4) że został pogrzebany, że zmartwychwstał trzeciego dnia, zgodnie z Pismem; (5) i że ukazał się Kefasowi, a potem Dwunastu, (6) później zjawił się więcej niż pięciuset braciom równocześnie; większość z nich żyje dotąd, niektórzy zaś pomarli. (7) Potem ukazał się Jakubowi, później wszystkim apostołom. (8) W końcu, już po wszystkich, ukazał się także i mnie jako poronionemu płodowi. (9) Jestem bowiem najmniejszy ze wszystkich apostołów i niegodzien zwać się apostołem, bo prześladowałem Kościół Boży. (10) Lecz za łaską Boga jestem tym, czym jestem, a dana mi łaska Jego nie okazała się daremna; przeciwnie, pracowałem więcej od nich wszystkich, nie ja, co prawda, lecz łaska Boża ze mną. (11) Tak więc czy to ja, czy inni, tak nauczamy i tak wyście uwierzyli. |
Bardzo ładna deklaracja Pawła, lecz chrześcijanie różnych zborów widzieli w naukach Pawła i Piotra różnice. Sam Paweł o tym wspomina.
[1Kor 11/11]
(11) Doniesiono mi bowiem o was, bracia moi, przez ludzi Chloe, że zdarzają się między wami spory. (12) Myślę o tym, co każdy z was mówi: Ja jestem Pawła, a ja Apollosa; ja jestem Kefasa, a ja Chrystusa. |
|
|
|
|
bbc-poland
Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy Dołączył: 18 Lis 2012 Posty: 316 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2015-02-06, 00:22
|
|
|
wit napisał/a: | bbc-poland napisał/a: | Tak, ale nie wszystkie. Żaden list nie jest pismem natchnionym (Ewangelia Łukasza i Dzieje Apostolskie to też listy ... do Teofila)
Do natchnionych należą pisma tylko tych co byli bezpośrednimi uczniami Jezusa.
Według mnie na 100% natchnione to - Apokalipsa, Ewangelia Jana, | No to masz dylemat, bo część treści Apokalipsy to listy (rozdz. 2 i 3).
Chyba założyłeś się z ludźmi z pewnego grona, w kwestii tego kto z was więcej odrzuci pism z kanonu biblijnego, głównie z Nowego Testamentu. Na chwilę obecną jesteś najpewnien niekwestionowanym liderem. Posługując się tą ułomną definicją natchnienia jakiej hołdujesz, to i nie tylko Apokalipsę ze względu na zawartość w niej listów należy odrzucić, ale i Ewangelie wg Jana, no bo w końcu z przesłania rozdziału 21 wersetu 24 wynika, że jej treść to nie tyle świadectwo Boże, co świadectwo człowieka, który był naocznym świadkiem ziemskiej działalności Jezusa, i faktycznie nigdzie w niej jej autor nie jest wprost nazwany Apostołem Janem. To tylko wynika z porównania tej Ewangelii z Apokalipsą i Listami Jana. |
Wit, jak szukasz sensacji, to źle trafiłeś. Apokalipsa to tekst proroczy - Pisanie listów do poszczególnych kościołów to polecenie Jezusa a nie prywatna inicjatywa Jana. |
|
|
|
|
amiko
Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy Dołączył: 09 Wrz 2006 Posty: 3492
|
Wysłany: 2015-02-06, 08:05
|
|
|
Podstawowym zadaniem Pawła było głoszenie ewangelii chrystusowej,o obecnym w nas wszystkich Chrystusie Obecnie żaden kościół jej nie głosi
Głoszenie ewangelii chrystusowej,Paweł uważał za swoje podstawowe zadanie.Z jakiego powodu współcześni "złodzieje i zbójcy" (Jan 10.8) zastępujący Chrystusa,nie chcą głosić tej ewangelii?
W 2013 r napisałem o tym temat:Z JAKIEGO POWODU OBECNIE ŻADEN KOŚCIÓŁ NIE GŁOSI EWANGELII CHRYSTUSOWEJ O OBECNYM W NAS WSZYSTKICH CHRYSTUSIE,KTÓRĄ GŁOSIŁ PAWEŁ I APOSTOŁOWIE? LINK |
_________________ Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka. |
|
|
|
|
KobietaZMagdali
Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy Wiek: 35 Dołączyła: 12 Sty 2014 Posty: 2125 Skąd: ze wsi :)
|
Wysłany: 2015-02-08, 23:33
|
|
|
Dokument odpowiadający na zarzuty o wobec Pawła z uwzględnieniem pism wczesnochrześcijańskich:
https://www.youtube.com/watch?v=u01H1Od-Jg0
Niestety po angielsku |
_________________ „Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”
http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E |
|
|
|
|
wit
Wyznawca Istniejącego
Pomógł: 50 razy Dołączył: 19 Maj 2006 Posty: 3796 Skąd: grudziądz
|
Wysłany: 2015-02-15, 10:27
|
|
|
bbc-poland napisał/a: | Wit, jak szukasz sensacji, to źle trafiłeś. Apokalipsa to tekst proroczy - Pisanie listów do poszczególnych kościołów to polecenie Jezusa a nie prywatna inicjatywa Jana. | Z nas dwojga to raczej Ty szukasz sensacji podważając fundament chrześcijaństwa i autorytet Męża Bożego jakim był Apostoł Paweł.
Listy apostolskie nie były prywatną inicjatywą żadnego z Apostołów, ale wynikały z polecenia Chrystusa, z tej racji, że powstały one za sprawą natchnienia od Boga, czyli inspiracji Bożej. |
_________________ RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI. |
|
|
|
|
Elius
Wyznanie: Moim Panem jest Isus.
Pomógł: 65 razy Dołączył: 08 Paź 2009 Posty: 2037 Skąd: Miasto święte.Druga brama od południa.
|
Wysłany: 2015-02-15, 17:04
|
|
|
Kiepska argumentacja,mogliby sie bardziej wysilic. |
|
|
|
|
Elius
Wyznanie: Moim Panem jest Isus.
Pomógł: 65 razy Dołączył: 08 Paź 2009 Posty: 2037 Skąd: Miasto święte.Druga brama od południa.
|
Wysłany: 2015-02-15, 17:05
|
|
|
wit napisał/a: | Listy apostolskie nie były prywatną inicjatywą żadnego z Apostołów, ale wynikały z polecenia Chrystusa, z tej racji, że powstały one za sprawą natchnienia od Boga, czyli inspiracji Bożej. |
Tylko jakoś dziwnym trafem ,nie zgadzaja sie z nauka Chrystusa,ale to szczegół.,zapewne. |
|
|
|
|
KobietaZMagdali
Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy Wiek: 35 Dołączyła: 12 Sty 2014 Posty: 2125 Skąd: ze wsi :)
|
Wysłany: 2015-02-15, 17:07
|
|
|
Elius, czego wg Ciebie brakuje? |
_________________ „Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”
http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|