Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE STWORZENIA ŚWIATA
Autor Wiadomość
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2171
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2015-04-18, 15:01   

Jest tych sprzecznosci mnostwo poczynajac od samego poczatku.W Ksiedze Rodzaju juz pierwszy rozdzial jest niekonsekwentny.Zeby nie byc goloslownym:

(3) Wtedy Bóg rzekł: Niechaj się stanie światłość! I stała się światłość. (4) Bóg widząc, że światłość jest dobra, oddzielił ją od ciemności. (5) I nazwał Bóg światłość dniem, a ciemność nazwał nocą. I tak upłynął wieczór i poranek - dzień pierwszy.

(14) A potem Bóg rzekł: Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata; (15) aby były ciałami jaśniejącymi na sklepieniu nieba i aby świeciły nad ziemią. I stało się tak. (16) Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze, aby rządziło nocą, oraz gwiazdy. (17) I umieścił je Bóg na sklepieniu nieba, aby świeciły nad ziemią; (18) aby rządziły dniem i nocą i oddzielały światłość od ciemności. A widział Bóg, że były dobre. (19) I tak upłynął wieczór i poranek - dzień czwarty.

Wynika z tego ze dzien i noc zostaly uczynione pierwszego dnia ale slonce,ksiezyc i gwiazdy dopiero czwartego.Zeby bylo ciekawiej trzeciego dnia zostaly stworzone rosliny ktorym swiatlo sloneczne jest niezbedne do fotosyntezy.A slonca wtedy jeszcze nie bylo...
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-04-18, 15:33   

Jeszcze sporo sprzeczności tematycznie pozostało, które nie zostały wymienione.
Takie sprzeczności dotyczące powstawania świata jakie wymieniłeś należałoby zaszeregować, albo do nakazów Boga, albo do sprzecznych z nauką, albo w ogóle poświęcić im odrębny temat.
Podobnie z wprost kompromitującymi Biblię sprzecznościami odnośnie potopu, które tu jeszcze w tym dziale nie zostały poruszone.
Nie ma jeszcze tematów o sprzecznościach dotyczących Abrahama, sprzecznościach co do nakazów prawa, czy samej ucieczki Izraelitów z Egiptu, wraz z tzw. plagami.
Poza tym jest wiele takich, które dotyczą różnych pouczeń moralnych.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Wnikliwy


Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
Wysłany: 2015-04-18, 15:37   

No to do roboty panie RN. :-D

Cytat:
Księga Rodzaju 1:14-19 opisuje pojawienie się Słońca, Księżyca i gwiazd w czwartym okresie stwarzania. Na pierwszy rzut oka może się to wydawać sprzeczne z omówioną powyżej relacją biblijną. Ale trzeba pamiętać, że Mojżesz spisał sprawozdanie o stwarzaniu z punktu widzenia hipotetycznego ziemskiego obserwatora. Najwyraźniej więc aż do czwartego okresu stwarzania atmosfera Ziemi nie pozwalała dostrzec Słońca, Księżyca i gwiazd.


Cytat:
Na Ziemi widomym znakiem upływania czasu są powtarzające się pory roku, będące następstwem krążenia naszej planety wokół Słońca. A zatem Stwórca umożliwił pomiar czasu w latach, umieszczając glob ziemski na orbicie, w stosunku do której nachylił jego oś obrotu. Wygodnym środkiem podziału roku na krótsze odcinki stały się regularne fazy Księżyca. O faktach tych wspomniano już na początku sprawozdania biblijnego


Cytat:
Wcześniej, w opisie pierwszego dnia, użyto zwrotu: „Niech powstanie światło”. Występujące tam hebrajskie słowo ʼor oznacza światło w sensie ogólnym. Natomiast w doniesieniu o czwartym dniu pojawia się hebrajskie słowo maʼòr, które odnosi się do świecącego obiektu, czyli do źródła światła (Rdz 1:14). A zatem pierwszego dnia rozproszone światło najwidoczniej przenikało przez chmury otaczające ziemię, lecz z jej powierzchni nie dało się dostrzec jego źródeł. Teraz, czwartego dnia, najwyraźniej uległo to zmianie.


Cytat:
Księga Rodzaju informuje, że w czwartym „dniu” stwarzania Bóg sprawił, iż ‛w przestworzu niebios powstały źródła światła’ (Rdz 1:14, 19). Nie znaczy to, jakoby wtedy stworzył samo światło (hebr. ʼor), powiedziano bowiem, że istniało ono już wcześniej (Rdz 1:3). Nie oznacza to również, że właśnie wtedy stworzył Słońce, Księżyc i gwiazdy. W pierwszym wersecie Biblii oznajmiono: „Na początku Bóg stworzył niebiosa i ziemię” (Rdz 1:1). A zatem niebiosa — czyli także ciała niebieskie, w tym Słońce — istniały już przez bliżej nieokreślony czas, zanim się rozpoczęły procesy i wydarzenia wymienione w opisie sześciu okresów stwórczych, utrwalonym w następnych wersetach
_________________

 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-04-18, 16:06   

Cytat:
Księga Rodzaju 1:14-19 opisuje pojawienie się Słońca, Księżyca i gwiazd w czwartym okresie stwarzania. Na pierwszy rzut oka może się to wydawać sprzeczne z omówioną powyżej relacją biblijną. Ale trzeba pamiętać, że Mojżesz spisał sprawozdanie o stwarzaniu z punktu widzenia hipotetycznego ziemskiego obserwatora. Najwyraźniej więc aż do czwartego okresu stwarzania atmosfera Ziemi nie pozwalała dostrzec Słońca, Księżyca i gwiazd.


Z punktu jakiego obserwatora? Wszak Mojżesza nie było przy stwarzaniu. Ba, przy stwarzaniu nieba, a później ciał niebieskich nie była żadnego obserwatora, ponieważ ludzie zostali stworzeni dopiero dnia szóstego. Kto mógł więc zdać tak błędną relację Mojżeszowi? Bóg?

Cytat:
Na Ziemi widomym znakiem upływania czasu są powtarzające się pory roku, będące następstwem krążenia naszej planety wokół Słońca. A zatem Stwórca umożliwił pomiar czasu w latach, umieszczając glob ziemski na orbicie, w stosunku do której nachylił jego oś obrotu. Wygodnym środkiem podziału roku na krótsze odcinki stały się regularne fazy Księżyca. O faktach tych wspomniano już na początku sprawozdania biblijnego


Dni upływały zanim powstało Słońce. Ba, jak ziemia mogła powstać jako planeta, skoro nie miała jeszcze swojej gwiazdy, tym samym nie miała orbity i nie mogła wykonywać żadnego obrotu.

Cytat:
Wcześniej, w opisie pierwszego dnia, użyto zwrotu: „Niech powstanie światło”. Występujące tam hebrajskie słowo ʼor oznacza światło w sensie ogólnym.


Światło jest falą, a fala musi zostać wyemitowana ze źródła. Nie ma źródła, nie ma światła widzialnego.

Naprawdę, próby interpretowania biblijnego stwarzania świata jest w dzisiejszych czasach żenujące. dobrze że większość wyznań od tego odeszło.
 
 
Wnikliwy


Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
Wysłany: 2015-04-18, 16:17   

Hipotetycznego

hipotetyczny
1. oparty na hipotezie; prawdopodobny; przypuszczalny;
2. sąd hipotetyczny - sąd wyrażony przez zdania warunkowe rzeczywiste

Drugi fragment tyczy się okresu po, a nie przed lub w trakcie.

Co do trzeciego aspektu mowa jest o rozproszonym swietle

http://pl.wikipedia.org/w...5%9Bwiat%C5%82a

http://www.jw.org/pl/publ...ria-stwarzania/
_________________

 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-04-18, 16:25   

Jak ktokolwiek może być jakimkolwiek hipotetycznym obserwatorem, skoro nawet w założeniu, przy stwarzaniu nie mogło być obecnego człowieka? Hipotezę taką można by wysnuć, gdyby ludzie mogli już istnieć i ktoś zdał potem Mojżeszowi relację ze stwarzania z bykiem. Bo mu chmury ciała niebieskie przysłoniły. Swoją drogą powiedz mi Wnikliwy, jakie chmury były tak gęste, że przysłoniły obserwatorowi wszystkie ciał niebieskie, skoro na ziemi nie było jeszcze deszczu? Tym samym nie mogło być jeszcze chmur burzowych?

Tradycja przypisuje autorstwo Tory Mojżeszowi, który otrzymał swą wiedzę od Boga. Tym w samym tekst który podałeś zakłada, że Bóg podał Mojżeszowi błędne dane.

A co ma rozproszone światło do tego, że każde światło musi mieć źródło emisji? Rozumiesz pojęcie rozproszenia? Masz tam jego definicje - światło pada na jakąś materie i fala zmienia kierunek. Dalej musi mieć źródło, z którego zostało wyemitowane.
 
 
Wnikliwy


Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
Wysłany: 2015-04-18, 16:30   

Zapytasz się Boga jak powstało życie. Jest wielu naukowców którzy zgadzają się z tym co podaje Biblia. Jak ty się nie zgadzasz i uważasz inaczej to masz problem.

Cytat:
Warto też zauważyć, że w Rodzaju 1:16 nie użyto hebrajskiego słowa baráʼ, oznaczającego „stworzyć”. Występuje tam natomiast słowo ʽasáh, czyli „uczynić”. Słońce, księżyc i gwiazdy wchodzą w skład „niebios” wymienionych w Rodzaju 1:1, toteż zostały stworzone na długo przed nastaniem czwartego dnia. W czwartym dniu Bóg „uczynił” coś, co miało wpływ na to, jak te ciała niebieskie oraz przestworze były widoczne z powierzchni ziemi. Stwierdzenie, iż „Bóg umieścił je w przestworzu niebios, żeby oświetlały ziemię”, może oznaczać, że odtąd dało się je dostrzec z jej powierzchni, jakby się znajdowały w przestworzu. Poza tym te źródła światła miały „służyć za znaki, jak również do określania pór idni, ilat”, a zatem miały się później z wielu względów okazać przydatne ludziom
_________________

 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2171
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2015-04-18, 17:55   

To ja tu czegos nie rozumiem Wnikliwy.Sugerujesz ze planety i gwiazdy zostaly stworzone pierwszego dnia?Czyli ze czwartego zostaly zdublowane? o_0
poza tym:
1:1 (1) Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię.

1:14 (14) A potem Bóg rzekł: Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata; (15) aby były ciałami jaśniejącymi na sklepieniu nieba i aby świeciły nad ziemią. I stało się tak

Niebo bylo miejscem gdzie planety zostaly umieszczone.Mowiac kolokwialnie:to ze masz wszystkie warzywa do zrobienia zupy nie oznacza ze juz ja masz.Potrzebny jest jeszcze garnek w ktorym je ugotujesz.
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2171
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2015-04-18, 18:02   

Wnikliwy napisał/a:
Zapytasz się Boga jak powstało życie. Jest wielu naukowców którzy zgadzają się z tym co podaje Biblia. Jak ty się nie zgadzasz i uważasz inaczej to masz problem.

Cytat:
Warto też zauważyć, że w Rodzaju 1:16 nie użyto hebrajskiego słowa baráʼ, oznaczającego „stworzyć”. Występuje tam natomiast słowo ʽasáh, czyli „uczynić”. Słońce, księżyc i gwiazdy wchodzą w skład „niebios” wymienionych w Rodzaju 1:1, toteż zostały stworzone na długo przed nastaniem czwartego dnia. W czwartym dniu Bóg „uczynił” coś, co miało wpływ na to, jak te ciała niebieskie oraz przestworze były widoczne z powierzchni ziemi. Stwierdzenie, iż „Bóg umieścił je w przestworzu niebios, żeby oświetlały ziemię”, może oznaczać, że odtąd dało się je dostrzec z jej powierzchni, jakby się znajdowały w przestworzu. Poza tym te źródła światła miały „służyć za znaki, jak również do określania pór idni, ilat”, a zatem miały się później z wielu względów okazać przydatne ludziom


Jacy to naukowcy i gdzie o tym pisza.Badz merytoryczny.Nasze mass media az sie roja od takich "faktow"Jest to jeden ze sprytnych sposobow uwiarygodnienia informacji wyssanych z palca.
 
 
Wnikliwy


Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
Wysłany: 2015-04-18, 22:06   

Potem rzekł Bóg: Niech powstaną światła na sklepieniu niebios, aby oddzielały dzień od nocy i były znakami dla oznaczania pór, dni i lat

I rzekł Bóg: Niech będą światła na rozpostarciu niebieskim, ku rozdzielaniu dnia od nocy, a niech będą na znaki, i pewne czasy, i dni, i lata.
_________________

 
 
keres1372 


Wyznanie: Katolik - Wierz?cy i Praktykuj?cy
Pomógł: 4 razy
Wiek: 22
Dołączył: 22 Lut 2015
Posty: 278
Wysłany: 2015-04-18, 22:16   

Napisałbym długi artykuł o tym, ale jest sobota i mi się nie chce. Macie to

https://www.google.pl/url...gSY2pU5qsRpoR3w
_________________
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
 
 
keres1372 


Wyznanie: Katolik - Wierz?cy i Praktykuj?cy
Pomógł: 4 razy
Wiek: 22
Dołączył: 22 Lut 2015
Posty: 278
Wysłany: 2015-04-18, 22:19   

RN napisał/a:
Jeszcze sporo sprzeczności tematycznie pozostało, które nie zostały wymienione.
Takie sprzeczności dotyczące powstawania świata jakie wymieniłeś należałoby zaszeregować, albo do nakazów Boga, albo do sprzecznych z nauką, albo w ogóle poświęcić im odrębny temat.
Podobnie z wprost kompromitującymi Biblię sprzecznościami odnośnie potopu, które tu jeszcze w tym dziale nie zostały poruszone.
Nie ma jeszcze tematów o sprzecznościach dotyczących Abrahama, sprzecznościach co do nakazów prawa, czy samej ucieczki Izraelitów z Egiptu, wraz z tzw. plagami.
Poza tym jest wiele takich, które dotyczą różnych pouczeń moralnych.


Większości są podobne do prędkości końca świata.
_________________
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2015-04-18, 23:54   

ShadowLady86 napisał/a:
Tradycja przypisuje autorstwo Tory Mojżeszowi, który otrzymał swą wiedzę od Boga. Tym w samym tekst który podałeś zakłada, że Bóg podał Mojżeszowi błędne dane.


Wyjątkowo kiepskie założenie. Oba opisy pochodzą z Bardzo odległych od siebie czasów i opisują stworzenie w innym aspekcie dlatego oba są równie ważne.
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-04-19, 08:44   

keres1372 napisał/a:
Napisałbym długi artykuł o tym, ale jest sobota i mi się nie chce. Macie to

https://www.google.pl/url...gSY2pU5qsRpoR3w


Problem omawiany przeze mnie i Wnikliwego nie polega na tym, że pierwszy i drugi rozdział Księgi Rodzaju podają inne opisy stworzenia. Są to dwie różne Tradycje: jedna elohistyczna druga jahwistyczna.

Omawiany problem polega na tym, jak mogło istnieć światło, skoro słońce i inne gwiazdy stworzono dopiero czwartego dnia. Wnikliwy podał jakiś tekst mówiący o hipotetycznym (!) obserwatorze, któremu słońce przysłoniłu chmury, stąd go nie widział. A słońce miało być rzekomo już dnia pierwszego.

Hipoteza jest z góry skazana na porażkę, gdyż z zasady żadnego hipotetycznego obserwatora być nie mogło, skoro człowiek powstał dopiero dnia szóstego. wysnuwając więc hipotezę o obserwatorze, trzeba by było założyć, że ktoś obserwował stworzenia świata w pierwszych czterech dniach. Kto to był? Nie człowiek, bo on jeszcze nie istniał. Tak więc gdyby założyć, że to był człowiek, to trzeba by było znowu pójść w sprzeczność Biblijną. Pozostaje więc Bóg lub aniołowie, którzy według hipotezy Wnikliwego podali takie dane autorowi Księgi Rodzaju. A Bóg podobno błędów nie popełnia.

KobietaZMagdali napisał/a:
Wyjątkowo kiepskie założenie. Oba opisy pochodzą z Bardzo odległych od siebie czasów i opisują stworzenie w innym aspekcie dlatego oba są równie ważne.


Zakładam, że mówisz o hipotezie podanej przez Wnikliwego. Bo ja nie interpretuje Księgi Rodzaju dosłowni i uznaję Teorię Źródeł (jahwista, elohista, kapłańska itd).
 
 
keres1372 


Wyznanie: Katolik - Wierz?cy i Praktykuj?cy
Pomógł: 4 razy
Wiek: 22
Dołączył: 22 Lut 2015
Posty: 278
Wysłany: 2015-04-19, 11:01   

ShadowLady86 napisał/a:
keres1372 napisał/a:
Napisałbym długi artykuł o tym, ale jest sobota i mi się nie chce. Macie to

https://www.google.pl/url...gSY2pU5qsRpoR3w


Problem omawiany przeze mnie i Wnikliwego nie polega na tym, że pierwszy i drugi rozdział Księgi Rodzaju podają inne opisy stworzenia. Są to dwie różne Tradycje: jedna elohistyczna druga jahwistyczna.

Omawiany problem polega na tym, jak mogło istnieć światło, skoro słońce i inne gwiazdy stworzono dopiero czwartego dnia. Wnikliwy podał jakiś tekst mówiący o hipotetycznym (!) obserwatorze, któremu słońce przysłoniłu chmury, stąd go nie widział. A słońce miało być rzekomo już dnia pierwszego.

Hipoteza jest z góry skazana na porażkę, gdyż z zasady żadnego hipotetycznego obserwatora być nie mogło, skoro człowiek powstał dopiero dnia szóstego. wysnuwając więc hipotezę o obserwatorze, trzeba by było założyć, że ktoś obserwował stworzenia świata w pierwszych czterech dniach. Kto to był? Nie człowiek, bo on jeszcze nie istniał. Tak więc gdyby założyć, że to był człowiek, to trzeba by było znowu pójść w sprzeczność Biblijną. Pozostaje więc Bóg lub aniołowie, którzy według hipotezy Wnikliwego podali takie dane autorowi Księgi Rodzaju. A Bóg podobno błędów nie popełnia.

KobietaZMagdali napisał/a:
Wyjątkowo kiepskie założenie. Oba opisy pochodzą z Bardzo odległych od siebie czasów i opisują stworzenie w innym aspekcie dlatego oba są równie ważne.


Zakładam, że mówisz o hipotezie podanej przez Wnikliwego. Bo ja nie interpretuje Księgi Rodzaju dosłowni i uznaję Teorię Źródeł (jahwista, elohista, kapłańska itd).


Dalej mi się nie chce czytać więc masz to.

http://www.academia.edu/4568722/Czy_B
_________________
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 10