Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
WIELKA NIERZĄDNICA Z KSIĘGI APOKALIPSY - KIM ONA JEST ?
Autor Wiadomość
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2015-07-15, 22:20   

wit

Cytat:
Jerozolima to literalne miasto, ale z racji, że stanowiła centrum religijne judaizmu, była symbolem również tej religii. Nie hinduizmu, nie islamu, nie chrześcijaństwa, ale właśnie starożytnego judaizmu, który zgodnie z zapowiedziami proroczymi przestał istnieć wraz z upadkiem Jerozolimy. Jerozolima, która przejawiała butę i pychę w czasach świetności, a nawet na przestrzeni całego swojego istnienia, w jednej chwili została przysłowiową wdową okryta żałobą z powodu jej zniszczenia.


Z tym się zgadzam.

Cytat:
To w Jerozolimie w zgodzie ze słowami Jezusa z Ewangelii wg Mateusza 23:35 pomordowano wszystkich proroków i mężów Bożych, oraz przelano krew wszystkich ludzi sprawiedliwych, do czego też nawiązanie w proroctwie z Księgi Objawienia 18:24. Przyjmując pogląd, że istnienie Babilonu Wielkiego należy przesunąć w czasie aż do dnia dzisiejszego, powinno również się przyjąć, że nadal na świecie pojawiają się Apostołowie, Prorocy i inni święci Mężowie Boży, którzy dokonują cudów Bożych i przejawiają nadnaturalną moc prorokując w imieniu Bożym, i z tego względu są prześladowani przez wyznawców Babilonu.


Z tym się nie zgadzam. Takiej interpretacji życzyłby sobie z pewnością kler upadłego chrześcijaństwa, aby odsunąć podejrzenie od siebie. Nikt nie przelał tyle krwi ludzi, którzy wstępowali w ślady Chrystusa. Natomiast wina Wielkiej Nierządnicy pijanej krwią świętych ma się jeszcze dopełnić w niedalekiej przyszłości i to dopiero spowoduje jej kompletny upadek. Żadna inna kasta ludzi nie pasuje bardziej do Wielkiej Nierządnicy i nikt nie ma na sumieniu tyle zbrodni co ona.

______________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7857
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2015-07-16, 06:52   

wit napisał/a:
To w Jerozolimie w zgodzie ze słowami Jezusa z Ewangelii wg Mateusza 23:35 pomordowano wszystkich proroków i mężów Bożych, oraz przelano krew wszystkich ludzi sprawiedliwych, do czego też nawiązanie w proroctwie z Księgi Objawienia 18:24.



To papiestwo sprawuje kontrolę nad przywódcami( królami) tego upadłego świata. a nie Jerozolima.

https://www.youtube.com/watch?v=XPSR2swwzHI

https://www.youtube.com/watch?v=nAHJB4gIQrY

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2015-07-16, 08:33   

tropiciel napisał/a:
Z tym się nie zgadzam. Takiej interpretacji życzyłby sobie z pewnością kler upadłego chrześcijaństwa, aby odsunąć podejrzenie od siebie. Nikt nie przelał tyle krwi ludzi, którzy wstępowali w ślady Chrystusa. Natomiast wina Wielkiej Nierządnicy pijanej krwią świętych ma się jeszcze dopełnić w niedalekiej przyszłości i to dopiero spowoduje jej kompletny upadek. Żadna inna kasta ludzi nie pasuje bardziej do Wielkiej Nierządnicy i nikt nie ma na sumieniu tyle zbrodni co ona.
Nie ma tu znaczenia, że papiestwo przyczyniło się do śmierci większej liczby ludzi, niż starożytny judaizm. Papiestwo może mieć na sumieniu tysiące razy większą liczbę pomordowanych męczenników niż judaizm, ale to właśnie wyznawcy starożytnego judaizmu zgładzili biblijnych mężów Bożych, a papiestwo nie mogło tego dokonać, bo zwyczajnie w tamtych biblijnych czasach ono jeszcze nie istniało.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13738
Wysłany: 2015-07-16, 10:36   

ShadowLady86 napisał/a:
W Ap 17: 9 mamy mowę o siedmiu wzgórzach co ma sugerować położenie miasta.


Shadow... biorąc pod uwagę symbolikę ks. Objawienia to liczba siedem nie musi oznaczać literalnych wzgórz. Tym bardziej, że Objawienie donosi, że owych siedem gór nad którymi siedzi nierządnica to inaczej siedem głów bestii :-D A siedem głów bestii to inaczej siedmiu królów jak wyjaśniono. Więc skąd pomysł, żeby owe góry traktować literalnie?
Podobnie jak 'wody' nad którymi siedzi Babilon W. Nie są to literalne wody ale ludy, języki i narody. A więc symbol. Podobnie siedem gór, to siedmiu królów a nie literalne góry.
Zresztą dziwne byłoby, bo Jerozolima ani nad literalnymi wodami specjalnie nie siedzi, ani nad siedmioma wzgórzami też. Nie słyszałem przynajmniej, aby Jerozolima miała aż tyle wzgórz. Słyszałem o Syjonie, ewentualnie wzgórzu Moria ale by było ich aż siedem...? To raczej wzgórza otaczały Jerozolimę a nie że ona była usadowiona na nich. To jakieś naciąganie :-)

ShadowLady86 napisał/a:
(20) Wesel się nad nią, niebo, i święci, apostołowie, prorocy, bo Bóg przeciw niej rozsądził waszą sprawę. (21) I potężny jeden anioł dźwignął kamień jak wielki kamień młyński, i rzucił w morze, mówiąc: Tak z rozmachem Babilon, wielka stolica, zostanie rzucona i już się wcale nie znajdzie. (22) I głosu harfiarzy, śpiewaków, fletnistów, trębaczy już w tobie się nie usłyszy. I żaden mistrz jakiejkolwiek sztuki już się w tobie nie znajdzie. I terkotu żaren już w tobie nie będzie słychać. (23) I światło lampy już w tobie nie rozbłyśnie. I głosu oblubieńca i oblubienicy już w tobie się nie usłyszy: bo kupcy twoi byli możnowładcami na ziemi, bo twymi czarami omamione zostały wszystkie narody - (24) i w niej znalazła się krew proroków i świętych, i wszystkich zabitych na ziemi.[Ap 18: 20-24]

(34) Jeruzalem, Jeruzalem! Ty zabijasz proroków i kamienujesz tych, którzy do ciebie są posłani. Ile razy chciałem zgromadzić twoje dzieci, jak ptak swoje pisklęta pod skrzydła, a nie chcieliście. (35) Oto dom wasz [tylko] dla was pozostanie. Albowiem powiadam wam, nie ujrzycie Mnie, aż <nadejdzie czas, gdy> powiecie: Błogosławiony Ten, który przychodzi w imię Pańskie.
[Łk 13: 33-35]


I tu dostrzegam różnicę. Babilon obciążył się krwią WSZYSTKICH zabitych na ziemi, natomiast Jerozolima tylko tych, którzy zostali posłani do niej. Wnioskuję, że Babilon to coś więcej niż Jerozolima.

ShadowLady86 napisał/a:
Uwaga, w poprzednim poście zacytowałam apokalipsę i napisałam, że to Łukasz. Już to edytowałam.


Nie ma sprawy! Nawet nie zauważyłem! :-D Rozumiem tzw. 'czeskie błędy', przejęzyczenia itp. itd.
Cytat:
Żydzi nie uznali Jezusa za Mesjasza, co właśnie w oczach Chrześcijan czyniło ich tymi "nierządnymi".


To nie musi byc wniosek, że Babilon W. oznacza Jerozolimę.
Jakub pisał:

Cudzołożnice, czy nie wiecie, że przyjaźń ze światem jest nieprzyjaźnią zBogiem? Kto więc chce być przyjacielem świata, czyni siebie nieprzyjacielem Boga. (Jakuba 4:4)

Dla Jakuba cudzołożnicą jest KAŻDY, kto przyjaźni się ze światem (np. z królami ziemi). Nie pisał tego do mieszkańców Jerozolimy ale do członków zborów chrześcijańskich, w których skład wchodzili również chrześcijanie pochodzenia pogańskiego.
Tak więc duchowe cudzołóstwo wychodzi poza wymiar literalnej Jerozolimy.
Cudzołóstwo to inaczej zdrada Boga. Owszem, Jerozolima 'zdradzała' Boga, ale również chrześcijanom owa zdrada groziła. A przecież już nie byli związani z literalną Jerozolimą.
Babilon W. to coś więcej niż Jerozolima. A już na pewno nie literalne jakieś miasto.
Podobnie jak Nowa Jerozolima to inaczej Oblubienica, czyli... GRONO chrześcijan pomazanych duchem. Nie jakieś murowane miasto... ;-)
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2015-07-16, 15:53   

Bobo napisał/a:
Shadow... biorąc pod uwagę symbolikę ks. Objawienia to liczba siedem nie musi oznaczać literalnych wzgórz. Tym bardziej, że Objawienie donosi, że owych siedem gór nad którymi siedzi nierządnica to inaczej siedem głów bestii :-D A siedem głów bestii to inaczej siedmiu królów jak wyjaśniono. Więc skąd pomysł, żeby owe góry traktować literalnie?
Podobnie jak 'wody' nad którymi siedzi Babilon W. Nie są to literalne wody ale ludy, języki i narody. A więc symbol. Podobnie siedem gór, to siedmiu królów a nie literalne góry.


Powód bardzo prosty. Zestawiając Łukasza/ Mateusza z tym rozdziałem Apokalipsy wyraźnie widać analogiczne fragmenty. Przy takim zestawieniu wyraźnie widać, że Babilon w tym wypadku to Jerozolima. Z żadnym innym miastem czy "abstrakcją" takiej paraleli zrobić się nie da. Ta interpretacja przecież i tak nie jest literalna, bo interpretacja literalna musiałaby zakładać istnienie jakieś prawdziwej prostytutki.

W całej Biblii żadne miasto/ osoba/ abstrakcja nie zostało/ została nazwane/ nazwana Babilonem tyle razy co Jerozolima. W zasadzie praktycznie tylko nią i to, co sobą reprezentowała tak nazywano.


Bobo napisał/a:
Nie słyszałem przynajmniej, aby Jerozolima miała aż tyle wzgórz. Słyszałem o Syjonie, ewentualnie wzgórzu Moria ale by było ich aż siedem...? To raczej wzgórza otaczały Jerozolimę a nie że ona była usadowiona na nich. To jakieś naciąganie :-)


Jerozolima również była uważana za miasto, które leży na siedmiu wzgórzach/ górach.



Mamy kolejno:

  1. Skopus
  2. Nob
  3. Góra "Zgorszenia" (2 Kr 23: 13)
  4. Góra Syjon
  5. Ophel
  6. Góra przy której zbudowano twierdzę Antonia
  7. Nowa góra Syjon


Żródło 1
Źródło 2

Przy źródle 2 mowa jest o midraszu, który wspomina o takim położeniu Jerozolimy.

Bobo napisał/a:

I tu dostrzegam różnicę. Babilon obciążył się krwią WSZYSTKICH zabitych na ziemi, natomiast Jerozolima tylko tych, którzy zostali posłani do niej. Wnioskuję, że Babilon to coś więcej niż Jerozolima.


W zasadzie dany czasownik oznacza śmierć przez męczeństwo lub śmierć w ofierze (według Popowskiego) co dalej sugeruje śmierć za wiarę na danej ziemi - czyli Jerozolimie.
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2015-07-16, 19:07   

Listek napisał/a:
To papiestwo sprawuje kontrolę nad przywódcami( królami) tego upadłego świata. a nie Jerozolima.

i pisze to dorosły, wykształcony i inteligentny człowiek - zdumiewające jak nasz ludzki mózg potrafi funkcjonować i jak nas oszukuje, i jak potrafimy sobie wmówić, że białe jest czarne :aaa: :roll: :-?
Wymień proszę 10 znaczących w światowej polityce krajów nad którymi papiestów "sprawuje kontrolę"
...
będę miłosierny :-P ;-) - 5 wymień - czekam ( i wszyscy myślący samodzielnie i logicznie ludzie czytający ten wątek )
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2015-07-16, 19:11   

ShadowLady86

Na stronie Jesus Messiah Fellowship zasugerowano, że siedem wzgórz identyfikuje Jeruzalem, a nie Rzym. Tych siedem wzgórz to rzekomo : Gareb ( Kalwaria ) , Goa, Haqra ( Akra, ) Bet Zeit ( Bezetha ), Moria , Ofel i Syjon.

Ale według innego podziału owe siedem wzgórz to : Moria, Cofim ( Skopus ), Bet Zeit ( Bezetha ), Ofel, Gareb ( Kalwaria ), Maszhit i Syjon.

Chociaż autor próbuje się tłumaczyć, że wzgórza : Gareb, Goa, Haqra ( Akra ) i Bezetha zniknęły z map Jerozolimy i zastąpiono je innymi czterema górami : Górą Oliwną ( Har Ha-zzeitim,, Górą zniszczenia ( Maszhit ) , Górą Złej Rady ( Eca' ra' ), to najwyraźniej przeoczył, że Góra Kalwaria to inna nazwa Góry Gareb.

Tak czy owak wzgórza chyba się jednak nie pokrywają i wynika z tego, że jest ich albo więcej niż siedem, albo mniej niż siedem i wyraźnie nie pokrywały się z miejscem dokładnego położenia miasta Jeruzalem, gdyż niektóre znajdywały się poza obrębem murów miejskich - co przyznaje nawet autor artykułu G. Reckart.

Dotychczas zidentyfikowano jednak tylko pięć wzgórz w obrębie terenu miasta Jeruzalem. Są to : Syjon, Moria, Haqra ( Akra ), Ofel i Bezetha.

Natomiast papieski Rzym był ewidentnie położony na siedmiu pagórkach. Są to Kapitol, Awentyn, Palatyn, Kwirynale, Viminal, Equiline i wzgórza Caelian.
Oczywiście ma to też swoją wymowę symboliczną, ale znaczenie dosłowne też się sprawdza. Chociaż obecnie papiestwo ogniskuje się wokół Watykanu, ale w dalszym ciągu papież jest biskupem Rzymu.

Opis Wielkiej Nierządnicy z Apokalipsy 17 i 18 rozdziału bardzo odpowiada papieskiemu Rzymowi
. Nierządnica przedstawia kobietę, która stała się niewierna swojemu mężowi. Od czasu pojawienia się Chrystusa i Nowego Przymierza - ludem Bożym jest kościół ( a dokładniej zbór ), czyli ci którzy są wierni Jezusowi Chrystusowi. Jerozolima w ogóle nie wierzy w Jezusa jako Chrystusa, więc nie może być z tej prostej przyczyny Nierządnicą.
Nikt też bardziej nad papiestwo nie uprawiał nierządu z królami ziemi do chwili obecnej włącznie
.

Kiedyż to Jerozolima panowała nad królami ziemi ? Naród Izraelski nie miał nawet własnego kraju, a przez długi okres byli wygnańcami i tułaczami, więc z tej prostej przyczyny nie jest możliwe, aby odnosiło się to do Jerozolimy.

Poza tym, gdzie ten przepych, purpura, szkarłat, złoto i drogie kamienie ? Narody też nie uprawiały nierządu w Jerozolimie, ale papieskimi doktrynami odstępczymi od nauki Chrystusa skaziły się całe narody
.

W tym wszystkim kluczowy jest werset Apokalipsy 1 : 10 ἐγενόμην ἐν πνεύματι ἐν τῇ Kυριακῇ ἡμέρᾳ co znaczy ; " byłem w duchu w dniu Pańskim ". Oznacza to, że Jan ujrzał w wizji przyszłe losy i historię ludu Bożego, a nie zaś przeszłość tego ludu. Nie może więc to oznaczać nierządnego miasta Jeruzalem, które zostało za swą zdradę zniszczone, lecz coś zupełnie innego związanego z Nowym, a nie Starym Przymierzem.

A co bardzo istotne i nawet zdumiało apostoła Jana - jest to, że ta Nierządnica była pijana krwią świętych i krwią męczenników Jezusowych - Ap. 17 : 6. Ten rozdział historii - to dopiero przed nami !
Nie mniej przez cale stulecia kler rzymski był odpowiedzialny za mordowanie milionów ludzi w imię Chrystusa z czym oczywiście Chrystus nie miał nic wspólnego. Masakry, zbrodnie ludobójstwa nie wyłączając ostatniej II wojny światowej w co uwikłany był kler czyni go w pełni odpowiedzialnym przed Bogiem za te wszystkie potworności, ponieważ kler usprawiedliwiał te zbrodnie, błogosławił wyrzynającym się armiom i nawet pochwalał i zachęcał do tych okropności. W wielu też przypadkach sam kler brał czynny udział w zabijaniu swoich bliźnich. Grzechy jego faktycznie sięgają niebios ! I stamtąd też od Boga Wszechmocnego przyjdzie zagłada, Bóg bowiem w odpowiednim czasie natchnie politycznych kochanków Wielkiej Nierządnicy, by wykonali Jego postanowienie - Ap. 17 : 17 - 18.

Stąd też jest zachęta do wszystkich szczerych ludzi płynąca od Boga, aby jak najszybciej opuścili zagrożoną strefę Ap.18 : 4 - 5 ponieważ zagłada przyjdzie nagle i niespodziewanie, i nie będzie od niej ucieczki !

_______________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2125
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2015-07-16, 19:29   

tropiciel napisał/a:
Kiedyż to Jerozolima panowała nad królami ziemi ? Naród Izraelski nie miał nawet własnego kraju, a przez długi okres byli wygnańcami i tułaczami, więc z tej prostej przyczyny nie jest możliwe, aby odnosiło się to do Jerozolimy.


Powtórzonego Prawa 15 (6) Bo Pan, Bóg twój, pobłogosławił ci tak, jak ci to powiedział. Będziesz pożyczał wielu narodom, a sam od nikogo nie będziesz pożyczał; będziesz panował nad wielu narodami, a one nad tobą nie zapanują.

tropiciel napisał/a:
Poza tym, gdzie ten przepych, purpura, szkarłat, złoto i drogie kamienie ? Narody też nie uprawiały nierządu w Jerozolimie, ale z papieskimi doktrynami odstępczymi od nauki Chrystusa skaziły się całe narody.


Wyjścia 28 (4) Oto szaty, jakie winni sporządzić: pektorał, efod, suknia wierzchnia, tunika wyszywana, tiara i pas. Te szaty sporządzisz dla twego brata, Aarona, i dla jego synów, aby Mi służyli jako kapłani. (5) A użyją na to złotych nici, fioletowej i czerwonej purpury i karmazynu oraz kręconego bisioru. (6) Efod wykonają ze złotych nici i fioletowej i czerwonej purpury, karmazynu oraz kręconego bisioru, jako dzieło biegłych tkaczy. (7) Będzie miał dwa naramienniki spięte ze sobą, a będą połączone na obu górnych końcach. (8) A przepaska efodu, która się na nim winna znajdować, ma być wykonana tak samo ze złotych nici, z fioletowej i czerownej purpury, z karmazynu i kręconego bisioru. (9) Weźmiesz dwa kamienie onyksowe i wyryjesz na nich imiona synów Izraela. (10) Sześć imion na jednym kamieniu, a sześć imion pozostałych na kamieniu drugim, według porządku ich urodzenia. (11) Jak rytownik wykuwa pieczęcie, tak wykuj i ty na obu kamieniach imiona synów Izraela i osadź je w złote oprawy. (12) Dwa te kamienie umieścisz na obu naramiennikach efodu jako kamienie pamięci o synach Izraela. I będzie nosił Aaron ich imiona przed Panem na obu ramionach - dla pamięci. (13) Umieścisz je w złotych obszyciach. (14) Dwa też łańcuszki z czystego złota przygotujesz jako kręcone sznurki, a wykonane sznurki osadzisz w obszyciach. (15) Uczynisz też pektorał do zasięgania wyroczni; a wykonają go biegli tkacze w ten sam sposób jak efod: ze złotych nici, z fioletowej i czerwonej purpury, z karmazynu i z kręconego bisioru. (16) Będzie kwadratowy i we dwoje złożony, a długość jego i szerokość będzie wynosiła jedną piędź. (17) Umieścisz na nim cztery rzędy drogich kamieni; w pierwszym rzędzie rubin, topaz i szmaragd, (18) w drugim rzędzie granat, szafir i beryl, (19) w trzecim rzędzie opal, agat i ametyst, (20) a wreszcie w czwartym rzędzie chryzolit, onyks i jaspis. Będą osadzone w oprawie ze złota w odpowiednich rzędach. (21) Kamienie te otrzymają imiona synów Izraela: będzie ich dwanaście według ich imion; będą ryte na wzór pieczęci, każdy z własnym imieniem, według dwunastu pokoleń. (22) Uczynisz do pektorału łańcuszki skręcone na kształt sznurka ze szczerego złota. (23) Uczynisz też do pektorału dwa złote pierścienie i przyprawisz oba te pierścienie na obu górnych końcach pektorału. (24) Dwa złote sznury przewleczesz przez oba pierścienie na obu górnych końcach pektorału. (25) Oba zaś drugie końce obydwu sznurów przyszyjesz do obu opraw i przywiążesz do przedniego naramiennika efodu. (26) Potem wykonasz jeszcze dwa inne pierścienie - - i przyszyjesz je na dwóch dolnych końcach pektorału u jego brzegu po stronie wewnętrznej, zwróconej do efodu. (27) W końcu wykonasz jeszcze dwa inne złote pierścienie i przyszyjesz je do obu naramienników efodu po zewnętrznej stronie u dołu, w miejscu spięcia efodu z przepaską. (28) Potem zwiąże się pierścienie pektorału z pierścieniami efodu sznurem z fioletowej purpury, tak żeby pektorał leżał na przepasce efodu i nie mógł się przesunąć ze swego miejsca na efodzie.
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2125
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2015-07-16, 19:37   

tropiciel napisał/a:
A co bardzo istotne i nawet zdumiało apostoła Jana - jest to, że ta Nierządnica była pijana krwią świętych i krwią męczenników Jezusowych - Ap. 17 : 6. Ten rozdział historii - to dopiero przed nami !


Dzieje 9 (1) Szaweł ciągle jeszcze siał grozę i dyszał żądzą zabijania uczniów Pańskich. Udał się do arcykapłana (2) i poprosił go o listy do synagog w Damaszku, aby mógł uwięzić i przyprowadzić do Jerozolimy mężczyzn i kobiety, zwolenników tej drogi, jeśliby jakichś znalazł.
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2015-07-16, 19:46   

tropiciel napisał/a:

Na stronie Jesus Messiah Fellowship zasugerowano, że siedem wzgórz identyfikuje Jeruzalem, a nie Rzym. Tych siedem wzgórz to rzekomo : Gareb ( Kalwaria ) , Goa, Haqra ( Akra, ) Bet Zeit ( Bezetha ), Moria , Ofel i Syjon.

Ale według innego podziału owe siedem wzgórz to : Moria, Cofim ( Skopus ), Bet Zeit ( Bezetha ), Ofel, Gareb ( Kalwaria ), Maszhit i Syjon.

Chociaż autor próbuje się tłumaczyć, że wzgórza : Gareb, Goa, Haqra ( Akra ) i Bezetha zniknęły z map Jerozolimy i zastąpiono je innymi czterema górami : Górą Oliwną ( Har Ha-zzeitim,, Górą zniszczenia ( Maszhit ) , Górą Złej Rady ( Eca' ra' ), to najwyraźniej przeoczył, że Góra Kalwaria to inna nazwa Góry Gareb.

Tak czy owak wzgórza chyba się jednak nie pokrywają i wynika z tego, że jest ich albo więcej niż siedem, albo mniej niż siedem i wyraźnie nie pokrywały się z miejscem dokładnego położenia miasta Jeruzalem, gdyż niektóre znajdywały się poza obrębem murów miejskich - co przyznaje nawet autor artykułu G. Reckart.


A jakieś odnośniki literaturowe? Ja spotkałam się tylko z tym podziałem, który zamieściłam w poprzednim poście. Jeszcze przynajmniej w VIII wieku Żydzi uważali, że Jerozolima położona jest na 7 wzgórzach (patrz Midrasz wspomniany w 2 źródle).

Co do reszty spraw to wyręczyła mnie już KobietaZMagdali.
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2015-07-16, 20:03   

Shadowlady86

poproszę o dokładne dane : gdzie podaje to Midrasz ?

Argument porównujący strój kapłanów izraelskich do przepychu papieskiego Rzymu jest śmieszny. A argument porównujący Pawła zanim stał się uczniem Jezusa i apostołem ze zbrodniami ludobójstwa, którymi skalało się papiestwo - jest po prostu niepoważny.


______________________________________________________

http://www.spirituallysmart.com/nazi.html

https://przyjaznawiedza.files.wordpress.com/2013/10/paul-l-williams-watykan-zdemaskowany.pdf

http://catholicarrogance....erMenuIntro.htm
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2015-07-16, 20:12   

tropciel napisał/a:
Shadowlady86

poproszę o dokładne dane : gdzie podaje to Midrasz ?


Midrasz masz TUTAJ Wejdź sobie w podrozdział 71: The history of Jonah. Tam masz takie zdanie:

Cytat:
Hence we may learn that Jerusalem stands upon seven (hills'), and he saw there the Eben Shethiyah^ (Foundation Stone) fixed in the depths.^
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7857
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2015-07-16, 21:21   

tropiciel napisał/a:
Kiedyż to Jerozolima panowała nad królami ziemi ? Naród Izraelski nie miał nawet własnego kraju, a przez długi okres byli wygnańcami i tułaczami, więc z tej prostej przyczyny nie jest możliwe, aby odnosiło się to do Jerozolimy.


Dezerter nigdy nie widział filmu ani zdjęć, na których głowy państw klękają przed papieżem i całują go w pierścień jak premier E Kopacz. Czy to nie dziwne?
O konkordatach pewno też nie słyszał.


http://wiadomosci.onet.pl...-papieza/xjseh0

https://www.youtube.com/watch?v=jT48hTZU4to

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
Dżej 
Niosący światło.


Wyznanie: brak
Pomógł: 97 razy
Wiek: 37
Dołączył: 27 Lip 2012
Posty: 2148
Skąd: Warszawa a potem tu i tam.
Wysłany: 2015-07-17, 02:46   

No ja też nie widziałem.
_________________
Biblia...czemu słowem a nie wykładem bożym? Wszak zawiera więcej niż jedno słowo i nie jest tak klarowna.
 
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7857
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2015-07-17, 06:36   

Dżej napisał/a:
ja też nie widziałem.


To zobacz

https://www.youtube.com/watch?v=jT48hTZU4to

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,14 sekundy. Zapytań do SQL: 11