Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Wnikliwe Poznawanie Pism - Kanon
Autor Wiadomość
observer 

Dołączył: 22 Cze 2011
Posty: 11
Wysłany: 2011-08-17, 01:51   

Soferowie i Masoreci znani byli ze swej skrupulatnosci w przepisywaniu pism. Jest to czesto podawane jako dowod na autentycznosc i brak przeklaman w pismach przez nich przepisywanych. Jednak w ich dzalalnosci jest okolo 500 letnia przerwa, miedzy I a VI w n.e. Kto w tym okresie zajmowal sie "profesjonalnym" przepisywaniem, i czy mozemy miec do nich zaufanie?
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2011-08-17, 08:42   

JacekK napisał/a:
tessa napisał/a:
... Od czasów Ezdrasza i Malachiasza (V w. p.n.e.) był on zamknięty i chroniony przed włączeniem do niego pism wątpliwego pochodzenia .
...



Kto i kiedy ustanowił ten kanon?
Kto i kiedy zamknął ten kanon?
Jak i przez kogo ten kanon był chroniony?



Kto ?
Bóg poprzez swych wiernych sług.Między innymi Ezdrasza.Ta odwieczna postawa Żydów wobec kanonu Pism Hebrajskich ma duże znaczenie w świetle słów Pawła z Listu do Rzymian, że właśnie im „powierzono święte oświadczenia Boże” — co obejmowało spisanie kanonicznych ksiąg biblijnych i sprawowanie nad nimi pieczy (Rz 3:1, 2).

Kiedy?
Po napisaniu ostatniej księgi Malachiasza,czyli kilka wieków pne(około 443 rpne ukończono spisywać tą księgę).Gdy głosił Jezus ten kanon już istniał ,bo sam Jezus powoływał się na Pisma.


Jak był chroniony?
Żydzi nie dodali do tego kanonu żadnej innej księgi wątpliwego pochodzenia.Ten kanon był już ustalony za czasów Ezdrasza.Ezdrasza 7:1-7
Soferowie i masoreci ktoś już o tym napisał.
Zastanawiające jest to,że mimo,że Jezus i jego uczniowie posługiwali się Septuagintą ,to nigdy nie cytowali z ksiąg ,które obecnie są uważane za apokryfy.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
Wysłany: 2011-08-20, 16:18   

tessa napisał/a:
Cytat:
Dlaczego więc w Biblii w Przekładzie Nowego Świata nie ma Ksiąg Machabejskich skoro Duch Boży zatwierdził je jako natchnione i zacytowani w tekście Ojcowie Kościoła również uważali je za natchnione?


Do pierwszego kanonu niektóre Kościoły dodały kilka ksiąg.

Do którego pierwszego kanonu, skoro wśród żydów istniało kilka kanonów Pism uznawanych za natchnione przez Boga?

tessa napisał/a:
Na przykład Kościół Rzymskokatolicki dołożył w czasie soboru trydenckiego (1562-65 r.) księgi:

Bzdura. Sobór Trydencki jedynie ogłosił istniejącą od wieków w KK listę ksiąg w formie dogmatu. Niczego nowego do tej listy nie dokładał, bo nie musiał: Tzw. księgi deuterokanoniczne zostały rozpoznane jako natchnione wraz z pozostałymi księgami Pisma Świętego w pierwszych wiekach n.e. i wpisane na listę ksiąg kanonicznych na synodach w Hipponie i Kartaginie.
tessa napisał/a:
W odróżnieniu od ksiąg protokanonicznych (pierwszokanonicznych) teolodzy katoliccy nazywają je księgami deuterokanonicznymi, czyli drugokanonicznymi (wtórnokanonicznymi), zaś historycy i protestanci – apokryfami.

Protestanccy historycy.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 44
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2011-08-26, 20:56   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Do którego pierwszego kanonu, skoro wśród żydów istniało kilka kanonów Pism uznawanych za natchnione przez Boga?

błąd... tylko malutki odsetek miał inny, za to oficjalny był i jest taki jaki jest teraz

Yarpen Zirgin napisał/a:
Protestanccy historycy.

kolejny błąd... wszyscy niekatoliccy historycy... czyli żydowscy itd. itd. itd.
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
Ostatnio zmieniony przez Hardi 2011-08-26, 21:06, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
Wysłany: 2011-08-26, 20:59   

Hardi napisał/a:
Yarpen Zirgin napisał/a:
Protestanccy historycy.

błąd... wszyscy historycy po za katolickim... żydowscy itd. itd. itd.

Obawiam się, że jak tworzysz wyjątki, to już nie można użyć słowa "wszyscy". :-D
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 44
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2011-08-26, 21:07   

zedytowałem abyś lepiej zrozumiał :->
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
Wysłany: 2011-08-26, 21:19   

Hardi napisał/a:
Cytat:
Do którego pierwszego kanonu, skoro wśród żydów istniało kilka kanonów Pism uznawanych za natchnione przez Boga?


błąd... tylko malutki odsetek miał inny, za to oficjalny był i jest taki jaki jest teraz

Nie było czegoś takiego jak "oficjalny kanon Pism" za czasów Chrystusa, Hardi. Saduceusze, esseńczycy czy diaspora, które to grupy miały własne kanony Pism uważanych za natchnione, to nie był "malutki odsetek" żydów.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
D. R.
[Usunięty]

Wysłany: 2011-09-04, 11:00   

http://adonai.pl/zagrozenia/?id=40

Cytat:
"Można spryskać pole chemikaliami, które zabiją chwasty, lecz pozostawią plony; bardzo źle, że nie można zasypać miast bombami, które unicestwią złych, lecz nie naruszą niewinnych"

( Strażnica 15.7.1955, wydanie angielskie)

Sam założyciel sekty jednak uważał iż do prawdy można dojść nie czytając Biblii, a czytając jego pisma, zaś w przypadku odwrotnym popada się w błędy.

"[...]gdy prorok przepowie coś w imieniu Pana, a słowo jego będzie bez skutku i nie spelni się,
znaczy to, że Pan do niego nie mówił, lecz w swej pysze powiedział to sam prorok.
Nie będziesz się go obawiał." Pwt 18, 22;

Oznaczono cytat. Proszę, abyś stosował się do 12 punktu regulaminu. YZ
Ostatnio zmieniony przez Yarpen Zirgin 2011-09-04, 12:40, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
D. R.
[Usunięty]

Wysłany: 2011-09-04, 19:26   

Ach, coś naruszyłem... To i tak bez znaczenia... Pismo Święte, Słowo Boże zawsze (zawsze!) ma na celu ,i powinno mieć, zwracanie do nawrócenia, do dobra, a nie do tworzenia podziałów i oczerniania innych. A tak niestety czynią świadkowie Jehowy, zresztą nie tylko oni. Można by wyliczać. I czynią to właśnie Słowem Bożym. Nie wnikam już w to, że często zupełnie błędnie odczytywanym i podawanym ludziom. Czy wręcz celowo zniekształconym. Używają zbioru Pism zwanym Biblią do walki z drugim człowiekiem. Taka jest prawda.
Dobrego wieczoru.
 
 
JacekK 


Wyznanie: Poszukiwacze Boga
Dołączył: 29 Lip 2011
Posty: 192
Skąd: Kraków
Wysłany: 2015-10-16, 18:46   

tessa napisał/a:
Cytat:
Dlaczego więc w Biblii w Przekładzie Nowego Świata nie ma Ksiąg Machabejskich skoro Duch Boży zatwierdził je jako natchnione i zacytowani w tekście Ojcowie Kościoła również uważali je za natchnione?


Do pierwszego kanonu niektóre Kościoły dodały kilka ksiąg. Na przykład Kościół Rzymskokatolicki dołożył w czasie soboru trydenckiego (1562-65 r.) księgi: Tobiasza, Judyty, 1 i 2 Machabejską, Mądrości, Syracha, Barucha, modlitwę trzech młodzieńców i dwa rozdziały w księdze Daniela. W odróżnieniu od ksiąg protokanonicznych (pierwszokanonicznych) teolodzy katoliccy nazywają je księgami deuterokanonicznymi, czyli drugokanonicznymi (wtórnokanonicznymi), zaś historycy i protestanci apokryfami.

Szanowny Tessa, z tego co się orientuję księgi te istniały nim powstał Kościół Rzymsko Katolicki.
Część tych ksiąg można znaleźć na przykład w Septuagincie:

http://ecmarsh.com/lxx/index.htm
_________________
http://www.youtube.com/us...ki?feature=mhum
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 11