|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Czy w nowym raju będziemy jeść mięso? |
Autor |
Wiadomość |
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2015-12-09, 19:59
|
|
|
Lukian
Cytat: | 1Kor 10:25 bt4 "Tak więc wszystko, cokolwiek w jatce sprzedają, spożywajcie, niczego nie dociekając - dla spokoju sumienia."
co sprzedają w jatce ...sałatę? |
A czy sprzedawali krwawe kiszki ? Jeśli wszystko ( według twojego rozumienia ) mógł jeść chrześcijanin, to po co był zakaz apostołów i świętego ducha Bożego wydany na pierwszym soborze jerozolimskim ? - Dz.Ap 15 : 28 - 29 .
Czy był to zakaz dla żartu ?
_____________________________________________
" Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych: (29) Wstrzymywać się od mięsa ofiarowanego bałwanom, od krwi, od tego, co zadławione, i od nierządu; jeśli się tych rzeczy wystrzegać będziecie, dobrze uczynicie. Bywajcie zdrowi. " - Dz.Ap. 15 : 28 - 29 |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2015-12-10, 06:48
|
|
|
tropiciel napisał/a: | A czy sprzedawali krwawe kiszki ? |
chcialbym przypomnieć że rozmawiamy o jedzeniu miesa a nie krwi |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2015-12-10, 10:13
|
|
|
Lukian
nie wykręcaj się ! rozumiem wszak dlaczego, bo twoi współwyznawcy wtranżalają krwawe kiszki pomimo, że ŚWIĘTY DUCH BOŻY I APOSTOŁOWIE ZABRONILI TAKICH RZECZY na pierwszym Soborze Apostolskim !
Jeśli więc wszystko wolno jeść według twojego sposobu rozumowania - to krwawe kiszki też, tylko że GDZIE w takim razie się zapodział ZAKAZ dany bezpośrednio od Boga ???
KUMASZ ?
__________________________________
Nie umiesz dyskutować kulturalnie? |
Ostatnio zmieniony przez ShadowLady86 2015-12-10, 10:33, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2015-12-10, 10:40
|
|
|
ShadowLady86
Z całym szacunkiem ! A cóż takiego było niekulturalnego w mojej wypowiedzi ? Czy słowo "kumasz", które jest powszechnie przyjęte ?
A może Cię raczej rozdrażniło to co napisałem i to jest rzeczywisty powód twojej niezbyt celnej uwagi ?
_________________________________ |
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy Wiek: 37 Dołączyła: 14 Sty 2012 Posty: 4440
|
Wysłany: 2015-12-10, 10:43
|
|
|
Uwagę zwracała Ci już wczoraj właścicielka forum. Tak więc jeszcze jedna wypowiedź w takim tonie i dostajesz ostrzeżenie |
_________________ 1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
|
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2015-12-10, 10:48
|
|
|
ShadoeLady86
Proszę grzecznie o uzasadnienie, dlaczego słowo " kumasz " jest niekulturalne ?
jeśli to uzasadnisz, wtedy ja Ci podam wypis epitetów pod moim adresem na tym forum wobec mnie, na które nie było twojej żadnej reakcji ! |
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2015-12-10, 11:29
|
|
|
Zasłyszane:
" Gdy emocje wchodzą drzwiami,to rozsądek oknem ucieka" |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2015-12-10, 16:57
|
|
|
tropiciel napisał/a: | Lukian
nie wykręcaj się ! rozumiem wszak dlaczego, bo twoi współwyznawcy wtranżalają krwawe kiszki pomimo, że ŚWIĘTY DUCH BOŻY I APOSTOŁOWIE ZABRONILI TAKICH RZECZY na pierwszym Soborze Apostolskim !
Jeśli więc wszystko wolno jeść według twojego sposobu rozumowania - to krwawe kiszki też, tylko że GDZIE w takim razie się zapodział ZAKAZ dany bezpośrednio od Boga ???
KUMASZ ?
__________________________________
|
"klauzula jakubowa":
1.nie spożywać mięsa ofiarowanego bożkom
2.powstrzymać się od nierządu
3.od pokarmów ze zwierząt uduszonych (nie wylano z nich krwi)
4. nie spożywać krwi
Wyjaśnienie takiego podejścia podaje wers 21. Żydzi zamieszkiwali większość terenów Imperium Rzymskiego, a i wśród młodych Kościołów duży odsetek stanowili Żydzi, którzy jak świadczy Jakub: Dz 21:20 Bp "... 'Widzisz, bracie, ile to tysięcy jest nawróconych wśród Żydów, a wszyscy gorliwie przestrzegają Prawa." Zachowywanie tego "minimum" pozwalało na wspólne posiłki(czyli ogólnie wspólnotę) chrześcijan pochodzących z Żydów i pogan. Poza tym chrześcijanie "z pogan" nie byli powodem zgorszenia Żydów.
Te cztery zakazy według Księgi Kapłańskiej również obcych przybyszów zamieszkałych na terytorium Izraela:
Kpł 17:10 BT "Jeżeli kto z domu Izraela albo spośród przybyszów, którzy osiedlili się między nimi, będzie spożywał jakąkolwiek krew, zwrócę oblicze moje przeciwko temu człowiekowi spożywającemu krew i wyłączę go spośród jego ludu."
Kpł 18:26 BT "Strzeżcie więc ustaw i wyroków moich, nie czyńcie nic z tych obrzydliwości. Nie będzie ich czynić ani tubylec, ani przybysz, który osiedlił się wśród was."
"Klauzula Jakubowa" miała wiec jedynie, jakbyśmy to dziś określili, znaczenie dyscyplinarne.
W żadnym innym fragmencie NT nie ma wzmianki o zakazie spożywania krwi. |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy Wiek: 37 Dołączyła: 14 Sty 2012 Posty: 4440
|
Wysłany: 2015-12-10, 18:34
|
|
|
Pierwotny Kościół stosował się do zakazu spożywania krwi, nawet gdy judeochrześcijanie stali się znaczną mniejszością wśród Chrześcijan jako takich. Jako że temat był już wielokrotnie omawiany, przesyłam Ci linki do różnych moich postów, w których cytuje wypowiedzi dzieł wczesnochrześcijańskich/ Ojców Kościoła
Cytaty ze źródłami z I, II i III w mówiące o krwi i pokarmach ofiarowanych bożkom.
TUTAJ są przykłady tekstów Chrześcijańskich z IV w.
Te teksty wskazują, że spożywanie krwi traktowano jako coś nieodpowiedniego i wysoce karalnego, a nie jedynie jako przejaw naleciałości Judaizmu. Coś co kala człowieka.
TUTAJ wypowiedź Cyryla Jerozolimskiego.
Jedyny ojciec Kościoła który uważał, źe można jeść krew, to według mojego stanu wiedzy Augustyn.
Dodatkowo warto zauważyć, że zakaz spożywania krwi był starszy niż Prawo Mojżeszowe, bo został dany przez Boga Noemu. Był to więc zakaz uniwersalny. |
_________________ 1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
|
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2015-12-10, 18:59
|
|
|
A więc wszystko nie zawsze oznacza WSZYSTKO ! Wszystko, ale w pewnym kontekście znaczeniowym. Np. w Łuk. 2 : 1 napisane zostało, że w owe dni wyszedł dekret cesarza Augusta , aby spisano wszystek świat. Ale czy spisano ludność w Chinach albo Indiach albo w Afryce ? Oczywiście, że nie. Chodziło o wszystek ( cały świat ) podlegający władzy rzymskiej.
Tak więc jeśli się wyrywa wersety z kontekstu, to zawsze prowadzi to do wypaczenia Słowa Bożego.
______________________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com |
|
|
|
|
booris
Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 180 razy Dołączył: 17 Kwi 2015 Posty: 3027 Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
|
Wysłany: 2015-12-10, 19:33
|
|
|
tropiciel napisał/a: | Lukian
nie wykręcaj się ! rozumiem wszak dlaczego, bo twoi współwyznawcy wtranżalają krwawe kiszki pomimo, że ŚWIĘTY DUCH BOŻY I APOSTOŁOWIE ZABRONILI TAKICH RZECZY na pierwszym Soborze Apostolskim !
Jeśli więc wszystko wolno jeść według twojego sposobu rozumowania - to krwawe kiszki też, tylko że GDZIE w takim razie się zapodział ZAKAZ dany bezpośrednio od Boga ???
KUMASZ ?
__________________________________
Nie umiesz dyskutować kulturalnie? |
(9) Następnego dnia, gdy oni byli w drodze i zbliżali się do miasta, wszedł Piotr na dach, aby się pomodlić. Była mniej więcej szósta godzina. (10) Odczuwał głód i chciał coś zjeść. Kiedy przygotowywano mu posiłek, wpadł w zachwycenie. (11) Widzi niebo otwarte i jakiś spuszczający się przedmiot, podobny do wielkiego płótna czterema końcami opadającego ku ziemi. (12) Były w nim wszelkie zwierzęta czworonożne, płazy naziemne i ptaki powietrzne. (13) Zabijaj, Piotrze, i jedz! - odezwał się do niego głos. (14) O nie, Panie! Bo nigdy nie jadłem nic skażonego i nieczystego - odpowiedział Piotr. (15) A głos znowu po raz drugi do niego: Nie nazywaj nieczystym tego, co Bóg oczyścił. (16) Powtórzyło się to trzy razy i natychmiast wzięto ten przedmiot do nieba.
KUMASZ? |
_________________ Mówię tylko do tych którzy chcą mnie słuchać
Ci którzy nie chcą nie obchodzą mnie
Po co mam czas tracić na mówienie do ściany
Ściana i tak zawsze swoje wie
https://www.youtube.com/watch?v=Hbq5UyaM8sk |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2015-12-11, 08:28
|
|
|
JAK KTOŚ NIE KUMA co Biblia mówi kilka wersetów dalej, bo wyrywa wersety z kontekstu, to cała strata po jego stronie.
A tam w wersetach dalszych a zwłaszcza w wersecie 28 sam apostoł Piotr wytłumaczył znaczenie wizji jaką trzymał od Boga :
" A gdy Piotr miał wejść, Korneliusz wyszedł mu na przeciw, padł do nóg jego i złożył mu pokłon. Piotr zaś podniósł go, mówiąc: Wstań, i ja jestem tylko człowiekiem. I rozmawiając z nim, wszedł i zastał wielu zgromadzonych; i rzekł do nich: Wy wiecie, że dla Żyda przestawanie z ludźmi innego narodu lub odwiedzanie ich jest niezgodne z prawem; lecz Bóg dał mi znak, żebym żadnego człowieka nie nazywał skalanym lub nieczystym. "
______________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com |
Ostatnio zmieniony przez tropiciel 2015-12-11, 08:37, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
RM
Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy Dołączył: 20 Mar 2012 Posty: 3253
|
Wysłany: 2015-12-11, 08:35
|
|
|
...i własnie dał Piotrowi znak w postaci płachty zapełnionej zwierzętami nieczystymi i powiedział zabijaj i jedz. Inaczej trzeba podejść do tej kwestii - co trzeba zrobić z mózgiem, żeby to skumać? |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2015-12-11, 08:39
|
|
|
Nie jesteś partnerem do jakiejkolwiek dyskusji ! Twoje wycieczki personalne pod moim adresem świadczą najlepiej o twojej kulturze i o sile twojej argumentacji ! |
|
|
|
|
RM
Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy Dołączył: 20 Mar 2012 Posty: 3253
|
Wysłany: 2015-12-11, 08:44
|
|
|
Nie dyskutuję z Tobą. Eksponuję czarne dziury w Twojej logice. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|