Forum biblijne

[meritus]

Zmienia? Tzn, że św. Marek spisując naucznie św. Piotra dla Rzymian pisał po aramejsku?

[kansyheniek]

NIe chodzi mi o Marka.
Mateusz prawie napewno pisal swoja ewangelie po aramejsku.Nie ma oczywiscie dowodu rzeczowego,ktory by potwierdzil ta teorie,ale nie ma tez dowodu,ktory by temu przeczyl.Jezeli jedna ewangelia byla pisana w innym jezyku niz grecki,to znaczy,ze nie caly N.T. byl pisany w koine.
Masz dowod,ze orginal Mt jest po grecku???

POZDROWIENIA

[meritus]

kansyheniek
Oryginał obecnej Ewangelii św. Mateusza był grecki, poprzednia redakcja była najprawdopodobniej hebrajska - zaginęła.

[kansyheniek]

Chodzi mi o rekopis (chyba,ze Mt pisal na maszynie do pisania ).Rekopis jest orginalem,tylko i wylacznie
Zydzi w tamtych czasach nie mowili po hebrajsku od tysiaca lat.

[meritus]

To, że nie mówili na codzień, nie znaczy, że tego języka nie używano w kulcie. Mniejsza czy to był hebrajski, czy aramejski (świadectwa mówiace o tej redakcji są różne w tej kwestii).

[kansyheniek]

Pewnie byl tak znany jak dzis lacina lub starogrecki,ale masz racje,niewiele to zmienia.

POZDRAWIAM SERDECZNIE

[dewarim]

[dewarim]

[meritus]

Ale czy Bóg wymaga aby chrześcijanie czytali Pismo Święte w koine? Nie róbmy z Boga frajera.

Cytat:

jakby uznać, że oryginał NT jest aramajeski i jest jak najbardziej współcześnie dostępny to 99% ich pracy staje się kupą śmieci

A gdyby uznać, że oryginał NT jest chiński? Z całym szacunkiem ale opierajmy się na faktach, a nie na gdybaniu. Mówisz o ośmieszaniu. Jeżeli są solidne argumenty i logika to je przedstaw.

[dewarim]

[meritus]

Dewarim

Od gdybania w sprawach przesżłych jeszcze nic konstruktywnego nie wyszło... Kwestia jest warta dyskusji i warto przedstawić argumenty...

Książkę mółbym poczytać, ale nie wiem czy zdołałbym przebrnąć przez naukową angielszczyznę... Odezwę się jak będę miał wiecej czasu na czytanie, bo mam poważne zaległości naukowe w innych sprawach.

Co do św. Pawła... jest najbardziej prawdopodobne, ze jako apostoł pogan pisał po grecku. W tamtych czasach żydzi z diaspory za bardzo po hebrajsku/aramejsku nie umieli. Właśnie dlatego powstała Septuaginta i właśnie dlatego Apostołowie otrzymali charyzmat przemawiania obcymi językami w dniu Pięćdziesiątnicy - aby przemówić do żydów z diaspory.

Tytus był Grekiem (Ga 2,3) - św. Paweł na 99,99% nie pisał do niego po aramejsku.
Tymoteusz pochodzący z Listry był synem Żydówki i Greka - według żydów byłby żydem po matce, praktycznie jednak z aramejszczyną on i jego ziomki nie mieli nic wspólnego.

Najstarsza (według większości uczonych, choć ja przychylam się do tradycyjnego poglądu o pierwszeństwie Mateusza i o tym, że miał on oryginalną kompozycję, a nie był rozwinieciem Marka) Ewangelia Marka była pisana do Rzymian i trudno oczekiwać by św. Marek spisał ją po aramejsku.

Co do Pawła to jest prawie pewne że pisał po grecku. Można mieć większe wątpliwości co do pism Piotra, Łukasza, Jana, Judy i Jakuba... Wiele o tym może powiedzieć adresat, do którego bezpośrednio skierowne były te Księgi.

[dewarim]

[dewarim]

[meritus]

Dewarim
1. Żydzi z diaspory posługilwai się greką. Armejskiego nie znali w większości. Dlatego powstała Septuaginta i dlatego Duch Święty dał Apostołom charyzmat języków w dniu Pięćdziesiątnicy. Te argumenty już podałem, nie wiem, czymu domagasz się ich powtórzenia.

2.

Cytat:

Septuaginta powstała na zamówienie biblioteki w Aleksandrii a nie z potrzeby Żydów.

Dziwne, że autorzy Nowego Testamentu cytowali ST akurat z Septuaginty...

3.

Cytat:

Mogła być spisana w dwóch językach, najpierw po aramejsku i od razu "na pniu" przetłumaczona (np. na grekę i/lub łacinę)

Ale po co?

4.

Cytat:

Mogła być napisana po aramejski i w gminie tłumaczona przy czytaniu, tak jak Tora była na bieżąco tłumaczona

po co?

5.

Cytat:

Mogło być też tak, że oryginalni odbiorcy w zdecydowanej większości rozumieli aramejski

Duch Swięty musiał się ostro napracować, żeby nauczyć pogan aramejskiego.

6.

Cytat:

Jeśli do Rzymian to może rozsądniejsze żeby była pisana po łacinie?

Nie, gdyż wtedy posługiwano się greką. Łacina była językiem drugoplanowym. Greka zaczęła zanikać nieco później, np. lacińskie tłumaczenie Pisma pochodzi z IV wieku od św. Hieronima.

Dewarim - sądzę że silne argumenty przemawiają za greką. A odnośnie aramesjkiego jest to jak na razie gdybanie i chcenie.

[Petroniusz]