|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
I wydało morze umarłych |
Autor |
Wiadomość |
Andrzej
Wyznanie: zbór braterski w DG
Wiek: 60 Dołączył: 01 Lis 2011 Posty: 36 Skąd: Dabrowa Górnicza
|
Wysłany: 2014-11-04, 09:38 I wydało morze umarłych
|
|
|
W Objawieniu czytamy "I wydało morze umarłych" 20.13. Co rozumiecie przez morze, co to znaczy, że morze wydało umarłych?
przy okazji zapraszam do czytywania i konstruktywnego komentowania moich rozważań na temat Księgi Objawienia. Objawienie w 365 dni - http://objawienie365.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2014-11-04, 17:16
|
|
|
morze - to ogrom ludzi np, jednej mowy
umarli - to nieżyjący zgodnie z modą tego świata
tak ode mnie aby rozruszać temat |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
Andrzej
Wyznanie: zbór braterski w DG
Wiek: 60 Dołączył: 01 Lis 2011 Posty: 36 Skąd: Dabrowa Górnicza
|
Wysłany: 2014-11-04, 18:08
|
|
|
Obj. 21:1 "I widziałem nowe niebo i nową ziemię; albowiem pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma."
no to ja dla rozruchu zadam jeszcze jedno pytanie, co to oznacza, że "morza już nie ma." wyparuje ? nie będzie potrzebne... a jeśli to ludy, społeczeństwo... to ich nie będzie ??
:) |
|
|
|
|
bartek212701
Pomógł: 162 razy Wiek: 31 Dołączył: 03 Sty 2010 Posty: 9277 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2014-11-04, 18:10
|
|
|
Andrzej, Bywa, ze morze to morze, ale i nie-morze. W zalezności od kontekstu. Czasami słowo przyjmuje formę symboliczna, a czasami literalną. Raz słońce to gwiazda, a drugim razem bóstwo. |
_________________ Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
|
|
|
|
|
Maximus Minimus
Maximus Minimus
Wyznanie: Katolik
Pomógł: 40 razy Wiek: 40 Dołączył: 24 Cze 2014 Posty: 301
|
Wysłany: 2014-11-05, 22:41
|
|
|
Andrzej napisał/a: | W Objawieniu czytamy "I wydało morze umarłych" 20.13. Co rozumiecie przez morze, co to znaczy, że morze wydało umarłych?
przy okazji zapraszam do czytywania i konstruktywnego komentowania moich rozważań na temat Księgi Objawienia. Objawienie w 365 dni - http://objawienie365.blogspot.com/ |
Andrzeju,
Przeczytałem twój wpis na blogu, zresztą nie tylko ten. Bardzo rzeczowo napisane, szkoda że jesteś już przy końcu Apokalipsy.
Co do omawianego wersetu, chciałbym dorzucić kilka swoich myśli.
Cytat: | I morze wydało zmarłych, co w nim byli,
i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, co w nich byli,
i każdy został osądzony według swoich czynów. |
Na pierwszy rzut oka widać, że zmarli przebywają w dwóch rożnych miejscach. Śmierć i Hades(Szeol) mają swoich zmarłych, a morze swoich.
Cytat: | A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia. |
Morze nie trafia także do jeziora ognia, z tego wynika, że jest raczej czymś neutralnym.
Dlaczego nie chodzi o morze narodów?
Morze narodów z którego wyłania się Bestia jest "budulcem" owej Bestii. Jako narzędzie szatana Bestia ląduje w jeziorze ognia wraz z fałszywym prorokiem i diabłem bez sądu:
Cytat: | A diabła, który ich zwodzi,
wrzucono do jeziora ognia i siarki,
tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok.
|
Czym więc jest "morze"?
Spójrzmy na Ap 21:1...
Cytat: | I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową,
bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły,
i morza już nie ma.
|
Oraz na Ap 10:6...
Cytat: | i przysiągł na Żyjącego na wieki wieków,
który stworzył niebo i to, co w nim jest,
i ziemię, i to, co w niej jest,
i morze, i to, co w nim jest, |
...przez pryzmat Genesis 1:9-10
Cytat: | A potem Bóg rzekł: "Niechaj zbiorą się wody spod nieba w jedno miejsce i niech się ukaże powierzchnia sucha!" A gdy tak się stało, Bóg nazwał tę suchą powierzchnię ziemią, a zbiorowisko wód nazwał morzem. |
Podział na niebo, ziemię i morze jest częścią boskiego planu, w którym morze ma swoje miejsce. Wg mnie morze wyda m. in. zabitych w potopie oraz wszystkich innych nie pochowanych w ziemi:
Łk 17:27
Cytat: | jedli i pili, żenili się i za mąż wychodziły aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki; nagle przyszedł potop i wygubił wszystkich.
|
Pzdr |
_________________ AMDG |
|
|
|
|
Rethel [Usunięty]
|
Wysłany: 2014-11-06, 09:59 Re: I wydało morze umarłych
|
|
|
Andrzej napisał/a: | Co rozumiecie przez morze, co to znaczy, że morze wydało umarłych? |
To zależy, jeśli tłumaczyć innymi fragmentami Objawienia, to są to ludzie, narody
i plemiona, natomiast jeśli tłumaczyć innymi proroctwami - to niegodziwi ludzie.
Chociaż tutaj to może być po prostu zwrot literacki, albo też przeciwstawienie
tym, którzy zostali pochowani w ziemi, że niby tylko ci pochowani w ziemi są
w Hadesie, a ci w morzu już nie... trzeba by dokładnie prześledzić znaczenie
słowa w I wieku aby to stwierdzić na pewno, nie mniej, Bogacz z przypowieści
Jezusa jest pochowany i wobec tego trafia do Hadesu, podobnie ci, których
pochłonęła ziemia, trafili żywcem do Szeolu. Sedno gdzieś tu tkwi...
Cytat: |
przy okazji zapraszam do czytywania i konstruktywnego komentowania moich rozważań na temat Księgi Objawienia. Objawienie w 365 dni - http://objawienie365.blogspot.com/ |
Poczytamy, zobaczymy... |
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2014-11-06, 19:19
|
|
|
(13) dobrym słowem odpowiadamy, gdy nas spotwarzają. Staliśmy się jakby śmieciem tego świata i odrazą dla wszystkich aż do tej chwili.
(1 list do Koryntian 4:13, Biblia Tysiąclecia)
(20) Bezbożni zaś są jak morze wzburzone, które się nie może uciszyć i którego fale wyrzucają muł i błoto. (21) Nie ma pokoju - mówi Bóg mój - dla bezbożnych.
(Ks. Izajasza 57:1-21, Biblia Tysiąclecia)
kim są śmieci i błoto i muł? |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2014-11-07, 07:16
|
|
|
Maximus Minimus napisał/a: | Czym więc jest "morze"? |
Ap 17:15 bug "I powiedział do mnie: Wody, które widziałeś, nad którymi siedzi nierządnica, to ludy, tłumy, narody i języki."
Takie jak dziś.
Ludy, narody, plemiona,- skłócone, powaśnione, nienawidzące się wzajemnie- jednym słowem: wzburzone.
Tak wzburzone, aż widać spienione bałwany na falach.
Wojny, niesprawiedliwość, poczucie krzywdy, wyzysk...
To wzburzone, skotłowane "morze" zniknie.
Nie będzie go.
Uczyni to uwielbiony Jezus, jak kiedyś na Jeziorze galilejskim.
I nie uczyni tego może, lecz z na pewno. |
|
|
|
|
Andrzej
Wyznanie: zbór braterski w DG
Wiek: 60 Dołączył: 01 Lis 2011 Posty: 36 Skąd: Dabrowa Górnicza
|
Wysłany: 2014-11-07, 16:07
|
|
|
przeczytałem, dziękuję :) |
|
|
|
|
sio
Pomógł: 2 razy Dołączył: 31 Mar 2010 Posty: 583 Skąd: Podhale
|
Wysłany: 2014-12-22, 12:15
|
|
|
,,I morze wydało zmarłych, co w nim byli....,,
....a dlaczego nie rozumieć tego dosłownie? zmartwychwstali Ci których prochy są w wodzie, w morzach
Ap.8.9 ,,...i wyginęła w morzu trzecia część stworzeń – te, które mają dusze ..,,
,,I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma..,,
....a dlaczego nie rozumieć tego dosłownie skoro pierwszą część tego zdania tłumaczy się dosłownie? morza w dzisiejszej formie są efektem potopu, to żywioł..
,,morze jako żywioł nęci swą urodą, ale i niepokoi. Daje poczucie siły i radości, lecz niesie i niebezpieczeństwo- burzy, śmierci a także samotności...,,
,, I ujrzałem Bestię wychodzącą z morza, mającą dziesięć rogów i siedem głów, a na rogach jej dziesięć diademów, a na jej głowach imiona bluźniercze...,,
...a tutaj już rozsądnie nie da się dosłownie |
_________________ www.fotoszlak.pl |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2015-12-03, 16:30
|
|
|
morze to symbol pierwotnego chaosu pokonanego przez Jahwe |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
eksplorator [Usunięty]
|
Wysłany: 2016-01-27, 13:26 Re: I wydało morze umarłych
|
|
|
Andrzej napisał/a: |
W Objawieniu czytamy "I wydało morze umarłych" 20.13. Co rozumiecie przez morze, co to znaczy, że morze wydało umarłych?
|
Jako 'Morza' lub 'Wody', w Biblii często określana jest ludzkość. Apostoł Jan pisząc, że 'Wielka Nierządnica' siedzi nad 'wielu wodami', mówi nam, że ogarnęła ona swoim odstępstwem znaczną część ludzkości;
Cytat: | Obj 17;1 BT (1) Potem przyszedł jeden z siedmiu aniołów, mających siedem czasz, i tak odezwał się do mnie: Chodź, ukażę ci sąd na Wielką Nierządnicę, która siedzi nad wielu wodami, |
Ci ludzie, nieznający Boga, przyrównani przez Izajasza są do 'wzburzonego morza', a określani w Apokalipsie jako "ludy i tłumy, narody i języki" ...
Cytat: | Obj 17;15 BT I rzecze do mnie: Wody, które widziałeś, gdzie Nierządnica ma siedzibę, to są ludy i tłumy, narody i języki.
Iz 57;20 BT Bezbożni zaś są jak morze wzburzone, które się nie może uciszyć i którego fale wyrzucają muł i błoto. |
... zostaną unicestwieni przez anioła zagłady, który ciśnie symbolicznym ogromnym kamieniem w 'Morze', co symbolizuje nagłą zagładę całej Babilońskiej religii z podległymi mu wyznawcami;
Cytat: | Obj 18;21 BW (21) I podniósł jeden potężny anioł kamień, duży jak kamień młyński, i wrzucił go do morza, mówiąc: Tak jednym rzutem zostanie strącone wielkie miasto Babilon, i już go nie będzie.
Obj 17;18 BW (18) A kobieta, którą widziałeś, to wielkie miasto, które panuje nad królami ziemi. |
Dopiero później, kiedy nie będzie już dawnego 'Morza' bezbożnych ludzi, i powstanie 'Nowa Ziemia' – bo pierwsza przeminęła po wykonanym wyroku Bożym ...
Cytat: | Obj 21;1 BT I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma. |
... dojdzie do zmartwychwstania wszystkich tych, którzy pomarli wcześniej. Ogromna większość też kiedyś była 'Morzami' i 'Wodami', lecz teraz dostaną nową szansę w myśl zasady, że "zapłatą za grzech jest śmierć" (Rzym 6;23)
Do tej pory 'Śmierć' i 'Otchłań' uwięziły 'Morze' istnień ludzkich, które po zmartwychwstaniu na 'Nowej Ziemi' tworzyć będą "liczny tłumu i jakby szum wielu wód"
Cytat: | Obj 20;13 BT I morze wydało zmarłych, co w nim byli, i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, co w nich byli, i każdy został osądzony według swoich czynów.
Obj 19;6 BW (6) I usłyszałem jakby głos licznego tłumu i jakby szum wielu wód, i jakby huk potężnych grzmotów, które mówiły: Alleluja! Oto Pan, Bóg nasz, Wszechmogący, objął panowanie. |
Tak ja to rozumiem ... |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-01-28, 08:57
|
|
|
ale Ap opisuje morze w kontekście powszechnego zmartwywstania |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
eksplorator [Usunięty]
|
Wysłany: 2016-01-28, 09:21
|
|
|
Lukian napisał/a: |
ale Ap opisuje morze w kontekście powszechnego zmartwywstania
|
Proszę o Biblijne uzasadnienie tej tezy ... |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-01-28, 09:27
|
|
|
Ap 20:13 bp "Morze wydało umarłych, co w nim byli, i Śmierć, i Otchłań wydały umarłych, co w nich byli, i osądzono każdego według jego czynów."
zwłoki mogą znajdować sie w ziemi lub w morzu
i ci zmartwychwstaną |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|