Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Pytanie do wierzących w duszę (jakoby), nieśmiertelną
Autor Wiadomość
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15756
Wysłany: 2016-02-13, 20:14   

Z kolei ten fragment mówi o człowieku jako istocie żywej.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10750
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-02-13, 20:23   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Z kolei ten fragment mówi o człowieku jako istocie żywej.


A nieżywa z czego się składa/ Co znaczy być nieżywym ???

Kazn. 12:7-8
7. I wróci się proch do ziemi, jako przedtem był, [b]a duch wróci się do Boga, który go dał.
8. Marność nad marnościami, mówi kaznodzieja, a wszystko marność.
(BG)

Warto zaznaczyć w tym miejscu,że KAŻDY duch wróci do Boga,bo On go dał.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
kodak27 

Pomógł: 23 razy
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 1248
Wysłany: 2016-02-13, 20:45   

Jachu napisał/a:
Warto zaznaczyć w tym miejscu,że KAŻDY duch wróci do Boga,bo On go dał.
Co rozumiesz przez wyraz 'duch'?
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10750
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-02-13, 20:51   

Bożą siłę sprawczą,która ożywia każdą istotę żywą,inaczej dech żywota.

- ale też:

Rzym. 8:14-16
14. Bo którzykolwiek Duchem Bożym prowadzeni bywają, ci są synami Bożymi.
15. Gdyżeście nie wzięli[b] ducha niewoli znowu ku bojaźni, aleście wzięli[b] Ducha przysposobienia synowskiego
, przez którego wołamy: Abba, to jest Ojcze!
16. Tenże duch poświadcza duchowi naszemu, iż jesteśmy dziećmi Bożymi.[/b]
(BG)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1753
Wysłany: 2016-02-14, 17:41   

Jachu napisał/a:
Bożą siłę sprawczą,która ożywia każdą istotę żywą,inaczej dech żywota

czyli materia i ożywiajace tchnienie,
a który z tych składników jest obdarzony świadomością?
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10750
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-02-14, 17:54   

Moment,poszukam pewnej już 50-letniej wykładni. Trochę początek trudny w zapowiedzi,ale potem już wykładnia sensowna i zrozumiała,dla nieuprzedzonych.

http://netgrasp.com/media...66_Warszawa.mp3
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 221 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11093
Wysłany: 2016-02-15, 00:29   

EMET:
Poza przywołanym i rozpatrywanym niedawno wersecie z 'księgi' będącej poza kanonem BH – z 'ks. Mądrości' [1:11], mianowicie – mamy też jawne kojarzenie 'duszy' zarówno ze 'śmiercią', jak i z 'grobem' [tak pisząc] w 'ks. Syracha' [noszącej, niekiedy, i inne subtelne nazwy…].

Tak się składa, że werset, który chcę tutaj przytoczyć, mamy dostepny zarówno w wersji greckiej [LXX], jak i w/e/ - odnalezionym obszernym - fragmencie w języku hebrajskim [2/3 tekstu 'Syr.' obejmuje “znalezisko”, jak też pisze w 'B.Pozn.'].
Ten werset, to Syracha 51:6; gwoli: treść początkowa w. 6 stanowi kontynuację myśli z w. 5 [vide].

Najpierw przytoczę z wersji greckiej -- na podstawie 'Interlinii' “KSIĘGI GRECKIE”, Vocatio [dr Wojciechowski]: „królowi języka nieprawego, zbliżyła_się [po grecku: < ēggisen >] aż_do śmierci [po grecku: < hēōs thanatou >] — dusza ma [po grecku: < hē psychē mou >] i — życie me [po grecku: < kai hē dzōē >] było bliskie [po grecku: < ēn syneggys >] otchłani na_dole [po grecku: < hadou katō >].” - str. 705, dz. cyt., ed. 2008r.
Ciekawe, że zarówno o 'duszy' [gr.: psychē >], jak o 'życiu' [gr.: < dzōē >] – napisano tutaj.
Mamy również < thanatou >, od rdzennej formy < thanatos > = „śmierć”. Mamy też gr. < hadou > od rdzennej formy < hadēs > [czyli, znane nam pojęcie, „Hades” - odpowiednik hebr. formy „Szeol”]; w translacji dra Wojciechowskiego: 'otchłań'. Zaś grec. < katō > = „dół; głębia; to, co poniżej”.
Translacji powyższej – interlinearnej [z LXX] – odpowiada oddanie w 'BT': „od oszczerstwa języka przewrotnego wobec króla. Dusza moja zbliżyła się aż do śmierci, a życie moje było blisko Szeolu, na dole.”.

Natomiast oddanie w Przekładzie 'B.Pozn.' odpowiada temu, co pomieszcza tekst w jęz. hebrajskim: „i od strzał fałszywego języka. Dusza moja była blisko śmierci, a moje życie o krok od głębin Szeolu.”.
Oto tekst hebrajski w trans.: < vᵊḥĭccê lᵊšôn mĭrmā(h) văttĭggă´ lămmāvĕth năphšî vᵊăjjāthî lĭšᵊ`ôl tăḥttĭjjôth >. < vᵊḥĭccê lᵊšôn mĭrmā(h) > = „i_[od]_strzał języka kłamliwego /ew.: oszukańczego/”. // < văttĭggă´ > = „blisko [ew.: „na dotknięcie”]”. // < lămmāvnăphšî > = na bazie rdzennego < māvěth > = „śmierć”, mamy łącznie: „w_ stronę_[tej]_śmierci” /ew.: „w_ kierunku_[tej]_śmierci”/. // < năphšî > = „dusza_moja” [od rdzennej formy: < nĕphĕsz > = „dusza”]. // < vᵊḥăjjāthî > = „a_życie_moje” [od rdzennej formy: < chăjjā(h) > /na bazie rdzenia: < ch j h >/ = „życie”]; por. też wypowiedź w Hio 33:28. // < lĭšᵊ`ôl >, na bazie terminu < szᵊ`ôl > = „Szeol”, mamy: „przy_ Szeolu”. // < tăḥttĭjjôth > = „głębinach” /ew.: „najgłębszych_miejscach”/.
Podobnie, jak w warincie greckim [LXX], mamy - w istotnym fragmencie – również w wersji hebr.: „śmierć”; „duszę”, „Szeol” [gr.: „Hades”] oraz „głębiny” [plur.].
UWAGA: Do tekstu hebrajskiego 'Syracha', miałem wgląd poprzez Program 'BW10'. ;-)

Tak też, mamy już któryś z kolei werset taki, gdzie obok siebie są pomieszczone wyrażenia pozornie tworzące 'dysonans doktrynalny'. Piszę pozornie, gdyż w języku Biblii terminy: "śmierć"; „nefesz” [ew. „psyche”], owej 'zejście do Szeolu' [ew. 'Hadesu'] czy 'powrót z Szeolu [ew. Hadesu]' – nie budzą żadnego zdziwienia. :-|

Jednak - podobnym sumptem - BRAK jest wersetów takich, gdzie byłaby korelacja 'duszy' oraz 'nieśmiertelności'. :-/

Skoro „doktryna o nieśmiertelności duszy” miałaby być taka potwierdzona [jakoby?], to GDZIE SĄ są takowe [w tej tematyce] wersety w tekście Biblii…? :aaa:

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1753
Wysłany: 2016-02-15, 05:51   

EMET napisał/a:
Skoro „doktryna o nieśmiertelności duszy” miałaby być taka potwierdzona [jakoby?], to GDZIE SĄ są takowe [w tej tematyce] wersety w tekście Biblii…?

a Łazasz i Bogacz?
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2159
Wysłany: 2016-02-15, 07:34   

Lukian napisał/a:
EMET napisał/a:
Skoro „doktryna o nieśmiertelności duszy” miałaby być taka potwierdzona [jakoby?], to GDZIE SĄ są takowe [w tej tematyce] wersety w tekście Biblii…?

a Łazasz i Bogacz?


Wiesz że to jest przypowieść? Wiesz co to przypowieść? :mrgreen:
_________________
Nie toleruje idiotów a na tym forum tacy bywają.

Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2016-02-15, 07:36   

Łazarz i bogacz to przypowieść. Przynajmniej według źródeł katolickich

Opoka

Niedziela pl.

Ta przypowieść jest w dodatku zaczerpnięta z innych wierzeń. Jak się przyjrzysz to zobaczysz, że w Szeolu/ Hadesie (kraina zmarłych) z przypowieści prawi ludzie przebywali w jednym miejscu razem z ludźmi złymi.

(25) Lecz Abraham odrzekł: Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. (26) A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać. [Łk 16: 25-26]

Bogacz i Łazarz byli w jednym miejscu, oddzieleni od siebie tylko jakąś przepaścią.

Ciekawostka z Katolickiego Komentarza Biblijnego odnośnie historii o bogaczu i Łazarzu.

19-26. Ten fragment przykładu opowiadania ma swój odpowiednik w egipskim folklorze i opowiadaniu i Bar Ma'yanie (Zob. FGL* 1126-1127) [48, 151-152, strona 1087]

*FGL to skrót do książki katolickiego profesora i jezuity Josepha Fitzmyer'a The Gospel According to Luke

Bohaterem historii jest Si-Osire, który wraz ze swoim ojcem obserwują dwa pogrzeby. Jeden to pełny splendoru pogrzeb bogacza (tytułowy Bar Ma'yan), a drugi to skromny pochówek biedaka. Ojciec twierdzi, że bogacz będzie miał też zapewne piękne życie po śmierci. Si-Osire jednak nie zgadza się z ojcem i zabiera go w podróż do Krainy Zmarłych. Tam, jedną z kar dla złych dusz jest siedzenie nad brzegiem rzeki cierpiąc pragnienie, ale nie mogąc żadną siłą dosięgnąć wody. Taką karę odbywa właśnie Bar Ma'yan. Biedak natomiast siedział ubrany w szaty bogacza z pogrzebu razem z bogiem Ozyrysem.

Fragment historii: ‘He who has been good on earth, will be blessed in the kingdom of the dead, and he who has been evil on earth, will suffer in the kingdom of the dead [...]

Tłumaczenie: Ten, który był na ziemi dobry, otrzyma w królestwie śmierci szczęście. Ten, który był na ziemi złu, będzie w królestwie śmierci cierpiał.


Oczywiście owa historia jest dużo starsza niż historia w Biblii. Do Palestyny przynieśli ją Żydzi Aleksandryjscy i została ona przystosowana do warunków i religii panujących w tamtych czasach. Tę (przystosowaną już do ówczesnego Judaizmu) historię możemy znaleźć w Talmudzie Palestyńskim. Jezus najprawdopodobniej przytoczył ją Faryzeuszom, jako że byli oni znani z zamiłowania do bogactwa.

Więcej informacji dla zainteresowanych historią w książce chrześcijańskiej pani teolog Outi Lehtipuu The Afterlife Imagery in Luke's Story of the Rich Man and Lazarus. Od strony 13 zaczyna się omawianie opowiadania. Książka
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15756
Wysłany: 2016-02-15, 07:39   

daglezja77 napisał/a:
Lukian napisał/a:
EMET napisał/a:
Skoro „doktryna o nieśmiertelności duszy” miałaby być taka potwierdzona [jakoby?], to GDZIE SĄ są takowe [w tej tematyce] wersety w tekście Biblii…?

a Łazasz i Bogacz?


Wiesz że to jest przypowieść? Wiesz co to przypowieść? :mrgreen:

Według Ciebie Chrystus w swoich przypowieściach przekazywał nieprawdziwe nauki i z premedytacją wprowadzał za ich pomocą swoich słuchaczy w błąd?
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2159
Wysłany: 2016-02-15, 07:41   

Pytałem czy wiesz co to przypowieść, pytałem czy nie razi cię zbrodnicza przeszłość sekty do której należysz..Pytałem i będę pytał..
_________________
Nie toleruje idiotów a na tym forum tacy bywają.

Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15756
Wysłany: 2016-02-15, 07:47   

daglezja77 napisał/a:
Pytałem czy wiesz co to przypowieść

To było pytanie do Lukiana.

daglezja77 napisał/a:
pytałem czy nie razi cię

Co do tego, to popatrz na mój podpis.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2159
Wysłany: 2016-02-15, 07:55   

Yarpen Zirgin napisał/a:
daglezja77 napisał/a:
Pytałem czy wiesz co to przypowieść

To było pytanie do Lukiana.

daglezja77 napisał/a:
pytałem czy nie razi cię

Co do tego, to popatrz na mój podpis.


Czy to w linku to nieprawda?Mistyfikacja? Fotki również? Podobają ci się..

http://wiadomosci.onet.pl...auschwitz/5pdgh

http://wolnemedia.net/his...oswiecim-a-jp2/
_________________
Nie toleruje idiotów a na tym forum tacy bywają.

Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15756
Wysłany: 2016-02-15, 08:00   

Zajmij się lepiej szukaniem odpowiedzi na pytanie:

Czy Chrystus w swoich przypowieściach przekazywał nieprawdziwe nauki i z premedytacją wprowadzał za ich pomocą swoich słuchaczy w błąd?
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,17 sekundy. Zapytań do SQL: 10