Forum biblijne

[Yarpen Zirgin]

[David77]

Yarpen Zirgin,

Cytat:

Przedziwne. Św. Jan zapisał słowa Chrystusa, w których jak wół stoi o oddawaniu takiej samej czci Synowi, jaką oddaje się Bogu Ojcu, a ty widzisz tam słowo "szanował".

Patrz Interlinia grecko - Polska

O znaczeniu czasownika τιμαο pisałem w poście powyżej wiec najpierw się zapoznaj z tym co napisałem a później zadawaj pytania .

[kodak27]

[Yarpen Zirgin]

Zerknąłem sobie do Stronga, a tam mamy:
STRONGS NT 5091: τιμάω
2. to honor (so uniformly A. V.), to have in honor, to revere, venerate;

Jak to będzie po polsku? Już wiem: Czcić.

[David77]

Lukian,

Cytat:

jak zwał tak zwał, w każdym razie Synowi należy sie to samo co Ojcu

Taki sam szacunek jak Bogu na leżał się królom Izraelskim czy to ich zawitało na równym poziomie z Bogiem

Cytat:

a kiedy Jezus otrzymał ten tytuł?

Kiedy otrzymał władzę od Boga

Hebr 1: 4 i stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię.

Gdyby Jezus był tym samym Bogiem co Bóg Ojciec jaki sen miały by te słowa ,, i stał się możniejszym od aniołów '' ?

Nie chodzi tutaj o imię Jezus gdyż tym imieniem byli nazwani również inni ludzie lecz o funkcję , stanowisko jakie Jezus otrzymał kiedy Bóg go wzbudził z martwych

Cytat:

a co oznacza imię Pan?

Pan to nie imię lecz tytuł tak jak Pan Bronek ect.

1 Piotr 3:6 tak Sara posłuszna była Abrahamowi, τῷ Ἀβραὰμ κύριον αὐτὸν καλοῦσαnazywając go panem. Jej dziećmi stałyście się wy, gdy czynicie dobrze i niczym nie dajecie się nastraszyć.

[Lukian]

[David77]

Lukian,

Cytat:

a gdzie jest napisane żeby czcić króla JAK Boga????

Myślę że już wystarczająco napisałem czasownik τιμαο nie odnosi się do czci takiej jaka należy się jedynie Bogu lecz do szacunku .

Cytat:

może jako ...embrion: Łk 1:43 pau "Czemu zawdzięczam to, że matka mojego Pana przychodzi do mnie?"

Czyż nie mogła tych słów proroczo wypowiedzieć ?

Cytat:

Ps 68:21 bp "Bóg nasz to Bóg wybawienia, Jahwe-Pan, i od śmierci może ocalić." Ps 135:5 bp "Dobrze wiem, że wielki jest Jahwe, że Pan nasz przewyższa wszystkich bogów." Iz 1:24 bp "Przeto [tak] mówi Pan, Jahwe Zastępów, Mocarny [Bóg] Izraela: - Biada! Dokonam pomsty nad mymi wrogami, nieprzyjaciołom moim odpłacę!" Iz 3:1 bp "Oto bowiem Pan, Jahwe Zastępów, pozbawi Jeruzalem i Judę wszelkiego rodzaju podpory, (wszelkich zasobów chleba i wody)," Iz 3:15 bp "Cóż to jest z wami? - Gnębicie mój lud i uciskacie biedaków! - orzekł Pan, Jahwe Zastępów." Iz 3:17 bp "[przeto] Pan zgoli czaszki córek Syjonu, Jahwe obnaży ich nagość." Iz 6:3 bp "I wołał jeden do drugiego: - Święty, Święty, Święty Pan, Jahwe Zastępów! Ziemia cała pełna jest chwały Jego!" Iz 7:7 bp "[Ale] tak mówi Pan, Jahwe: - Nie stanie się tak! Nie dojdzie do tego!" Iz 10:16 bp "Dlatego Pan, Jahwe Zastępów, ześle niemoc na jego opasłych, a pod pokrywą jego wspaniałości niby żar ognia - trawić [go] będzie gorączka." Iz 10:23 bp "Tak! Postanowionej zagłady dokona Pan, Jahwe Zastępów, na całym ziemi okręgu." Iz 10:24 bp "Dlatego tak mówi Pan, Jahwe Zastępów: - Ludu mój, co mieszkasz na Syjonie, nie lękaj się Asyryjczyka, który rózgą cię chłoszcze i bicz swój nad tobą unosi (na drodze Egiptu)." Iz 10:33 bp "[Lecz] oto Pan, Jahwe Zastępów, koronę drzew odetnie gwałtownie. Wznoszące się wysoko zostaną ścięte, wyniosłe - będą powalone." Iz 22:12 bp "W on dzień Pan, Jahwe Zastępów, wzywał do płaczu i do żałoby, do zupełnego ostrzyżenia i przepasania się worem." Iz 22:14 bp "Jahwe Zastępów zaś przekazał mym uszom [takie] objawienie: - Nie będzie darowana wam ta wina, aż pomrzecie! - mówi Pan, Jahwe Zastępów." Iz 22:15 bp "Tak mówi Pan, Jahwe Zastępów: - Idź, udaj się do owego zaufanego [urzędnika, do] Szebny, zarządcy pałacu," Iz 25:8 bp "Unicestwi On śmierć na wieki! I otrze Pan, Jahwe, łzę z każdego oblicza, i zdejmie hańbę ludu swojego z całej ziemi. - Tak rzekł Jahwe." Iz 28:16 bp "Dlatego tak mówi Pan, Jahwe: - Oto Ja kładę na Syjonie kamień, kamień wypróbowany, drogocenny kamień węgielny, utwierdzony jako fundament. Kto weń wierzy, ten się nie zachwieje." Iz 30:15 bp "Tak bowiem mówi Pan, Jahwe, Święty Izraela: - W nawróceniu i spokoju jest wasze zbawienie, w ciszy i ufności będzie wasza siła! Ale wy [tego] nie chcecie!" Iz 37:4 bp "Chyba usłyszy Jahwe, twój Bóg, słowa Rab-Szaqa, którego posłał jego pan, król Asyrii, aby urągać Bogu żywemu, i pomści mowę, którą słyszał Jahwe, twój Bóg. Zanoś przeto modły za tę resztę [narodu], która się [tu jeszcze] znajduje." Iz 40:10 bp "Oto Pan, Jahwe, z potęgą nadciąga, swoim ramieniem On włada! [...] Oto z Nim jest Jego nagroda, a przed Nim Jego odpłata." Iz 49:14 bp "A Syjon mówił: "Opuścił mnie Jahwe i Pan zapomniał o mnie"." Iz 49:22 bp "Tak mówi Pan, Jahwe: - Oto wzniosę dłoń ku obcym narodom i w stronę ludów podniosę swój sztandar, a twoich synów przy piersi przyniosą i córki twe będą niesione na barkach." Iz 50:4 bp "Pan, Jahwe, dał mi język biegły, abym umiał znużonego pokrzepiać dobrotliwym słowem. Co rano pobudza moje uszy, bym słuchał, jak [słuchają] uczniowie." Iz 50:5 bp "Pan, Jahwe, otworzył mi uszy - a jam się nie wzdragał, a ja się nie cofnąłem." Iz 50:7 bp "Ale Pan, Jahwe, mnie wspiera, nie złamie mnie przeto zniewaga. Więc uczyniłem swoją twarz jak krzemień, a wiem, że zawstydzony nie będę." Iz 50:9 bp "Oto Pan, Jahwe, mnie wesprze! Któż zatem mógłby mnie potępiać? Oto wszyscy oni jak szata ulegną zniszczeniu, mole ich stoczą." WNIOSEK: PAN IMIĘ BOSKIE

Jeżeli Pan to imię to co oznacza słowo Jahwe również Pan ha ha ha

To co wkleiłeś to typowa płycizna myślowa ludzi na poziomie ,, Obserwatora ''

Izaj 60 :1 רוּחַ אֲדֹנָי יְהוִה

Psal 83:19 וְיֵדְעוּ כִּי-אַתָּה שִׁמְךָ יְהוָה לְבַדֶּךָ עֶלְיוֹן עַל-כָּל-הָאָרֶץ׃

Niechaj poznają Ciebie i wiedzą, że tylko Ty, który sam jeden masz Jahwe na imię, jesteś Najwyższy nad całą ziemią.

[EMET]

[David77]

EMET,

Imię zawsze jest utożsamiane z jego właścicielem , nie znam tekstu typu ,, a jego imię to Pan'' . Mamy mnóstwo wersetów które wskazują wyłącznie na to że Bóg ma jedno imię

Wj 15:3 bt4 "Pan, mocarz wojny, Jahwe jest imię Jego."

Ps 68:5 bt4 "Śpiewajcie Bogu, grajcie Jego imieniu; wyrównajcie drogę Temu, co cwałuje na obłokach! Jahwe Mu na imię; radujcie się przed Jego obliczem!"

Ps 102:22 bp "Niech głoszą na Syjonie Imię Jahwe, a chwałę Jego w Jeruzalem,"

Ps 148:13 bp "Niech wychwalają Imię Jahwe, bo tylko Jego Imię jest wzniosłe, Jego majestat jest ponad niebo i ziemię."

Jr 33:2 bp "Tak mówi Jahwe, który stworzył ziemię, który ją ukształtował i utwierdził; Imię Jego Jahwe:"

[EMET]

[Lukian]

[David77]

Lukian, Ew Jan 4 :20-21 Co tym cytatem chciałeś udowodnić ? że Bóg już nie wymaga aby ludzie nie oddawali mu czci ? .Pytasz sie czy Jeezus jako niemowle nie mogł być Panem ? Taka teza jest błędna ,gdyż jak czytamy : i Panem i Chrystusem uczynił go Bóg ,, obe te określenia odnoszą się do określonego czasu .Czy z chwilą narodzenia Jezus już był Chrystusem ? czy stał się nim puzniej ? Co oznacza slowo Chrystus i kiedy Jezus został namaszczony nie olejkien lecz w tym przypadku Duchem św.?. Zacytowałem ci fragment z Ks Izaj gdzie tytuł Adonai występuje przy imieniu Bożym JHWH i nie jest to żadna nowość ,wskaż chociaż jeden werset w tekście hebrajskim gdzie słowo ,,Adonai "" to imię Boga Powyżej w poście podałem ci kilka przykładów typu : A jego imie to Jahwe ,co niezbicie dowodzi że z imieniem zawsze jest kojarzone slowo ,,Jahwe" a nie ..Adonai

[Lukian]

[David77]

Lukian, W Ew Jan 4:21-24 nie ma nic o równej czci dla Jezusa . Czasownik Timao,, szanować "" nie odnosi sie do najwyższej boskiej czci . Hebr 6:1 Jezus bedąc na ziemi był niższy od aniołów ,nie posiadał wladzy nad aniołami ,ową wladzę otrzymał dopiero po zmartwychstaniu zatem slowa te dotyczą sie przyszłości .Skoro Jezus był mniejszy od aniołów nie byl też Bogiem człowiekiem , Ew Mat 2:44 jest to proroczy cytat zapowiedzi jaka miala nastąpić dopiero w przyszłości ,,Rzekl JHWH Panu memu .Mamy w slowach tych Boga Ojca który zeraca sie do swego Syna ,gdzie Bóg jest przedstawiony jako odrębny byt od swego Syna .

[Lukian]