Forum biblijne

[radek]

[Bobo]

[EMET]

EMET:
W przypadku tzw. 'księgi Henocha' zastanawia, dlaczego - skoro taka owa ponoć [?] kanoniczna – nie zachował się zapis całości owej „księgi” w po hebrajsku, ew. po aramejsku? Dlaczego w przypadku innych Ksiąg z kanonu Biblii Hebraica mamy język przeważająco hebrajski biblijny oraz częściowo aramejski biblijny [głównie: Daniela 2:4b – 7:28; też fragmenty Ezdrasza], to już w przypadku 'ks. Henocha'... Owszem, jest też wersja hebrajska, jednak...
Jakkolwiek przy rozważaniach o „księgach” typowo 'septuagintalnych' [których brak w kanonie BH], są też warianty pozagreckie, to jednak i tak pierwszeństwo daje się zapisowi w grece. Wyjątkiem ew. może być tzw. 'ks. Syracha', gdzie mamy bazowanie [np. w 'Biblii Poznańskiej'] na 2/3 znalezionego tekstu po hebrajsku [dostępny też w internecie...]: występuje tam również „JHVH”. Jednak samo tylko występowanie „JHVH” nie skutkuje sankcyjnością taką, iż owa jest kanoniczna.

Czemu ani Bóg, ani Żydzi nie zadbali o to, żeby ową „kanoniczną” [jakoby?] ocalić w całości w wersji języka hebrajskiego [zwłaszcza tego języka]? Przypadek?

Ba, już w przypadku porównywania zapisu Ksiąg z Kanonu w BH oraz z LXX – mamy często sytuacje ze znaczącą rozbieżnością tekstualnego zapisu. Ciekawe, jak się ma sprawa z wersją etiopską oraz w. hebrajską -- 'Henocha'?

Stephanos, ps. EMET

[BLyy]

[ata333]

[Vandersky]

Pytanie w jakim ciele Henoch został zabrany.

Cytat:

Znam człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy w ciele (soma) - nie wiem, czy poza ciałem - też nie wiem, Bóg to wie - został porwany aż do trzeciego nieba. (3) I wiem, że ten człowiek - czy w ciele, nie wiem, czy poza ciałem, /też nie wiem/, Bóg to wie - (4) został porwany do raju i słyszał tajemne słowa, których się nie godzi człowiekowi powtarzać.

[2 Kor 12: 2]
Wniosek: do wyższych części nieba nie można być przemieszczonym w postaci ciała tkankowego (sarks) lecz w postaci ciała jako nieodłącznej i konstytutywnej części istoty człowieka (soma). Zatem pytanie: jakie ciało przejściowo posiadał Paweł. Nie mógł go określić tylko w sensie czy w nim czy z nim (ektos), a nie, że bez niego bo nie potrafił tylko opisać sposobu jego uczestnictwa w tym porwaniu. Nie zaprzecza zaś kategorycznie, że bez niego, gdyż nie można określić abstrakcyjnie doznań intuicyjnych. Wracając do pytania. Ciało i dusza (=soma, a nie sarks), aby mogło być przeniesione w inny sposób bytowania musi przyjąć jego naturę. Natura zaś ta jest naturą światła fizycznego dla ciała co dla psyche skutkuje poznaniem wyłącznie intuicyjnym, bezpośrednim rzeczy duchowych - stworzonych lecz niewidzialnych dla poznania abstrakcyjnego. A co z sarksem Pawła? Zostało ono na krótki czas porzucone lecz nie na tyle długi by ustał naturalny impet jego czynności życiowych.
Jeśli zaś chodzi o ciało Henocha i Eliasza (a także Mojżesza po jego śmierci), które zostało przemieszczone do natury światła. Tak jak u świętego Pawła lecz trwale (nie chwilowo) jego bytowanie stało się bezzmysłowym - nieodczuwającym a więc jeszcze nie zmysłowym na sposób duchowy jak uwielbione ciało Jezusa Maryi (nie mówimy tu o dwóch ciałach lecz o jednym uwielbionym tak jak i nasze ciała odrębne na końcu staną się jednym bo wszczepionym jedno ciało mistyczne Chrystusa). Wszystko zaś co cielesne w ich ciałach: sarks kai haima (ciało i krew) zostały rozproszone, stały się pierwotną materią, prochem gdyż utraciły podstawową zasadę swojego istnienia. Jednak ich rozproszenie nie było rozkładem, gdyż naturą światła jest przenikanie i rozpraszanie całkowite tego co jest świetliste tylko częściowo (=częściowo falowa natura materii). Tak samo zostało rozproszone ich psyche (oprócz Mojżesza, które umarło wraz ze śmiercią nie przez rozkład sarks) przynależne materii (nie nastąpiła śmierć typowa przez rozdzielenie lecz przez rozproszenie). Dlatego Eliasz i Henoch nie powrócą w swoich ciałach jako 2 świadkowie, ale dwóch świadków będzie prorokowało w ich πνεῦμα ζωῆς (pneuma dzoe) Ap11,11, co się przekłada na język ludzki - styl, charakter, typ osobowości i działania

[Jachu]

Jn 3:13
13. I nikt nie wstąpił do nieba, oprócz Tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego.
(BT)
Tym bardziej w ciele.

Dz 11:5
5. Modliłem się - mówił - w mieście Jafie i w zachwyceniu ujrzałem jakiś spuszczający się przedmiot, podobny do wielkiego płótna czterema końcami opadającego z nieba. I dotarł aż do mnie.
(BT)

Ap 21:10
10. I uniósł mnie w zachwyceniu na górę wielką i wyniosłą, i ukazał mi Miasto Święte - Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga,
(BT)

1 Sam. 10:5-7
5. Następnie dojdziesz do Gibei Bożej, gdzie jest załoga filistyńska. A gdy tam wejdziesz do miasta, natkniesz się na gromadę proroków, schodzących ze wzgórza; a przed nimi będą grający na harfie, bębnie, piszczałce i lutni. Oni zaś będą w zachwyceniu.
6. I zstąpi na ciebie Duch Pana, i wespół z nimi ogarnie cię zachwycenie, i przemienisz się w innego człowieka.
7. A gdy te znaki wystąpią u ciebie, uczyń, cokolwiek ci się nadarzy, gdyż Bóg jest z tobą.
(BW)
1 Sam. 10:11
11. A gdy ci, którzy go znali z dawniejszych czasów, widzieli, że wespół z prorokami jest w zachwyceniu, mówili jedni do drugich: Cóż to się stało synowi Kisza? Czy i Saul między prorokami?
(BW)
1 Sam. 19:20-24
20. Wysłał więc Saul oprawców, aby pojmali Dawida. A gdy oni ujrzeli poczet proroków będących w zachwyceniu, a na ich czele Samuela, na oprawców Saula zstąpił Duch Boży i oni również wpadli w zachwycenie.
21. I donieśli o tym Saulowi; wysłał więc innych oprawców, lecz także oni wpadli w zachwycenie. Toteż Saul wysłał ponownie trzecich już oprawców, ale i oni wpadli w zachwycenie.
22. Wreszcie i on sam udał się do Ramy, a przyszedłszy do wielkiej studni, która jest przy Sek, zapytał: Gdzie jest Samuel i Dawid? I odpowiędziano mu: W osiedlu prorockim w Ramie.
23. Udał się tedy do osiedla prorockiego w Ramie; [b]lecz i nim owładnął Duch Boży i wpadł w zachwycenie, i był w tym zachwyceniu, aż doszedł do osiedla prorockiego w Ramie;
24. Tam także i on zrzucił z siebie swoje szaty i był w zachwyceniu przed Samuelem, a padłszy na ziemię leżał nagi przez cały ten dzień i przez całą noc; dlatego mówi się: Czy i Saul między prorokami?[/b]

(BW)
2 Kor. 12:2
2. Znałem człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy to w ciele było, nie wiem, czy poza ciałem, nie wiem, Bóg wie - został uniesiony w zachwyceniu aż do trzeciego nieba.
(BW)

2 Kor. 12:4
4. Został uniesiony w zachwyceniu do raju i słyszał niewypowiedziane słowa, których człowiekowi nie godzi się powtarzać.
(BW)
Nie ma mowy o tym ,że "zachwycenie"było w ciele

[Vandersky]

[Jachu]

[Vandersky]

[EMET]