 |
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
|
Post w Piątek - faryzejska tradycja? |
| Autor |
Wiadomość |
EMET 
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11186
|
 Wysłany: 2016-03-26, 00:21
|
|
|
| eksplorator napisał/a: |
I na nic się zda tutaj kolejna manipulacja biblistów interpretujących Biblię Tysiąclecia, gdzie w liście do Kolosan czytamy; "Niechaj was nikt nie odsądza od nagrody, zamiłowany w uniżaniu siebie i przesadnej czci aniołów, zgłębiając to, co ujrzał. Taki, nadęty bez powodu zmysłowym swym sposobem myślenia" Kol 2;18 BT
Forma "przesadnej czci" sugeruje, że mniej przesadna cześć względem aniołów jest dopuszczalna, ale fakty dla takiej teorii są druzgocące dla Kościoła Katolickiego, ponieważ jest to jawne nadużycie. Nic takiego w oryginale nie występuje. Wystarczy sięgnąć do pierwszego z brzegu interlinearnego przekładu, żeby się przekonać, że nie ma tam mowy o jakiejkolwiek "przesadnej czci wobec aniołów" (kliknij )
Tak zaś ten werset oddają inne przekłady Biblii:
| Cytat: | Kol 2;18 BB (18) Żaden się niech nie waży stanowić czego około was, z poddaństwa i chwały Aniołów, w ty się rzeczy wtrącając, których nie widział, a próżno się nadymając z umysłu ciała swego.
Kol 2;18 PNŚ (18) Niech was nie pozbawia nagrody żaden człowiek, który ma upodobanie w udawanej pokorze i w Jakiejś formie oddawania czci aniołom, "stawiając stopę" na czymś, co ujrzał - nadęty bez uzasadnionego powodu swą cielesną umysłowością - |
Wszystko w tym temacie. |
EMET:
W [Liście] do Kolossan 2:18 mamy we fragmencie po grecku: καὶ θρησκείᾳ τῶν ἀγγέλων – < kai thrēskeia tōn angelōn >, gdzie zwłaszcza interesuje nas podkreślone wyrażenie greckie < thrēskeia >, które tak objaśnia np. prof. Popowski w swoim 'Wielkim Słowniku Vocatio': „religia, służba; kult” – str. 283, dz. cyt., ed. 1994r.; gdzie mamy również wyłuszczone 'konkordancyjnie' miejsca w grece NP: Dzieje Ap 26:5; Kol 2:18; Jak 1:26, 27. Mamy również miejsca w LXX: 4 Mach 5:7, 13 [poza kanonem 'BH']; Mądr 14:18, 27 [poza kanonem 'BH']. 'Słownik Popowskiego' wymienia również [pod hasłem „naszym”] dwa podobne wyrażenia greckie: < thrēskeuō > oraz < thrēskos > [Jak 1:26].
Rozpatrzmy miejsca z LXX; w oparciu o pozycje: (1) „APOKRYFY z BIBLI GRECKIEJ”, dr Michał Wojciechowski, ed. 2001r., 'Vocatio'; (2) „KSIĘGI GRECKIE, Przekład Interlinearny”, dr Michał Wojciechowski, 'Vocatio', ed. 2008r.
4 Machabejska 5:7: „7 Szanuję bowiem twój wiek i siwiznę, ale nosząc ją przez tyle czasu, nie wydajesz mi się filozofem, żydowską praktykując religię [po grecku:: < tē Ioudaiōn chrōmenos thrēskeia >].{przypis 167}” - strony 148/149, dz. cyt.. /poz. (1)/ .{Przypis 167} „167 Gr. threskeia: religia w aspekcie kultu, obrzędów, a nie umysłowym i moralnym - ten aspekt wiary Izraela byłby dla Greków „filozofią”. Partykularne kulty i prawa były dla filozofa stoickiego nieistotne, więc upieranie się przy nich filozofią nie było.” - przypis, strona 149, dz. cyt.
4 Machabejska 5:13: „13 Rozważ też to, że jeśli jest jakaś moc, czuwająca nad waszą religią [po grecku: < tēs thrēskeias >],{przypis 174} musi wybaczyć ci przekroczenie prawa zaszłe całkiem pod przymusem.{przypis 175}” – strona 150, dz. cyt. /poz.(1)/. Pomijam 'przypisy': jako niekoniecznie wnoszące coś istotnego - dla naszych rozważań.
Mądrości 14:18: „14.18 Do wzrostu zaś kultu [po grecku: < thrēskeias >] i — nie_znających, — — rzemieślnika skłoniło pragnienie_sławy.” – strona 475, dz. cyt. /poz. (2)/.
Mądrości 14:27: „14.27 — Bowiem nienazywalnych bożków kult [po grecku: < thrēskeia >] wszystkiego początkiem złego i przyczyną i kresem jest.” – strona 476, dz. cyt. /poz. (2)/.
Do miejsc z greckiego NP mamy raczej wszyscy dostęp, zwłaszcza poprzez Przekłady, o Interlinii nie mówiąc.
Ja tutaj posłużę się 'Przekładem Jubileuszowym' Popowskiego, Vocatio', ed. 2000r.
Dz Ap 26:5: „[…] żyłem jako faryzeusz według najbardziej skrupulatnego odłamu naszej religii.” [str. 191]. W grece mamy /w krótszym nieco fragmencie/ frazę: < tēs hēmeteras thrēskeias edzēsa Farisaios >.
Kol 2:18: „18 Niech nikt nie wydaje na was wyroku dyskwalifikującego, kładąc nacisk na uniżoność i na kult aniołów, bo choć zgłębia to, co rzekomo otrzymał w widzeniu, bezmyślnie pychą się unosi pod wpływem myśli o swoim ciele” [str. 284].
Takie oddanie w translacji fragmentu: „ kładąc nacisk na uniżoność i na kult aniołów”, po grecku: < thelōn en tapeinofrosynē kai thrēskeia tōn angelōn >.
Jak 1:26, 27: „26 Jeżeli komuś się wydaje, że jest pobożny [po grecku: < thrēskos einas >], a nie powstrzymuje cuglami swojego języka, lecz serce swoje zwodzi, takiego pobożność próżna [po grecku: < toutou mataios hē thrēskeia >]. 27 Czystą i nieskażoną pobożnością [po grecku: < thrēskeia kathara kai amiantos >] przed Bogiem i Ojcem jest to: opiekować się sierotami i wdowami, które żyją w biedzie, i strzec się skalania ze strony świata.” [str. 334].
Stephanos, ps. EMET |
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
 |
|
 |
Queza 
The Morning Star
Pomogła: 155 razy
Wiek: 41
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4680
Skąd: Bieszczady
|
| Wysłany: 2016-03-26, 09:15
|
|
|
| eksplorator napisał/a: | | Tak ja to rozumiem ... |
Teraz to i ja rozumiem. Dziękuję za rozwinięcie. |
_________________
Matko, która jesteś w Niebie, chroń Nas zawsze w potrzebie. Niech się Imię Twoje święci, miej Nas zawsze w Swej pamięci. |
|
 |
|
|
rol23
Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2016-03-27, 13:25
|
|
|
| meritus napisał/a: | Mt 9:15
Jezus im rzekł: Czy goście weselni mogą się smucić, dopóki pan młody jest z nimi? Lecz przyjdzie czas, kiedy zabiorą im pana młodego, a wtedy będą pościć.
I tyle. Zabrali pana młodego i katolicy poszczą.
|
A dlaczego właściwie post ogranicza się do produktów mięsnych? Skąd to się wzięło, czy jest jakieś uzasadnienie do tego zwyczaju? |
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 ) |
|
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5125
Skąd: Ziemia Łódzka
|
| Wysłany: 2016-03-27, 13:39
|
|
|
| rol23 napisał/a: | | meritus napisał/a: | Mt 9:15
Jezus im rzekł: Czy goście weselni mogą się smucić, dopóki pan młody jest z nimi? Lecz przyjdzie czas, kiedy zabiorą im pana młodego, a wtedy będą pościć.
I tyle. Zabrali pana młodego i katolicy poszczą.
|
A dlaczego właściwie post ogranicza się do produktów mięsnych? Skąd to się wzięło, czy jest jakieś uzasadnienie do tego zwyczaju? |
Ogranicza się do produktów mięsnych, a mimo to na jedzenie ryby panuje nieoficjalne przyzwolenie. |
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
|
rol23
Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2016-03-27, 13:51
|
|
|
| RN napisał/a: |
Ogranicza się do produktów mięsnych, a mimo to na jedzenie ryby panuje nieoficjalne przyzwolenie. |
Nie tylko przyzwolenie ale raczej zalecenie. W piątek rybka. Czyli to nie jest produkt mięsny? |
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 ) |
|
|
|
|
|
Vandersky
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sty 2016
Posty: 839
|
| Wysłany: 2016-03-27, 14:38
|
|
|
| rol23 napisał/a: | | W piątek rybka. Czyli to nie jest produkt mięsny? |
Jest to zwyczaj przejęty od Żydów, którzy wszystkich istot zimnokrwistych nie uznawali za mięso: ryb, ślimaków, żółwi czy żab. Zwyczaj przejęto wraz z tradycją biblijną.
A propos św. Paweł pisze o weganach jako o ludziach słabej Wiary: Rz 14,1-2 | Cytat: | | A tego, który jest słaby w wierze, przygarniajcie życzliwie, bez spierania się o poglądy. Jeden jest zdania, że można jeść wszystko, drugi, słaby, jada tylko jarzyny. |
|
|
|
|
|
|
rol23
Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2016-03-27, 20:28
|
|
|
| Vandersky napisał/a: | | rol23 napisał/a: | | W piątek rybka. Czyli to nie jest produkt mięsny? |
Jest to zwyczaj przejęty od Żydów, którzy wszystkich istot zimnokrwistych nie uznawali za mięso: ryb, ślimaków, żółwi czy żab. Zwyczaj przejęto wraz z tradycją biblijną.
|
A kto wymyślił, że post polega na ograniczeniu produktów mięsnych? |
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 ) |
|
|
|
|
|
Vandersky
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sty 2016
Posty: 839
|
| Wysłany: 2016-03-27, 21:21
|
|
|
Wiele starożytnych religii i kultur pojmowało post jako wstrzemięźliwość od spożywania mięsa i wina. Kościół ten naturalny sposób poszczenia w części przejął
| Cytat: | | W istocie pojęcie postu znane jest wszystkim religiom świata. Antyczni Grecy pościli w okresach misteriów eleuzyńskich i tesmoforii, a także z okazji uroczystości liturgicznych w świątyniach. Egipcjanie powstrzymywali się od spożywania mięsa i wina podczas misteriów ku czci bogini Izydy. Także Rzymianie znali rozmaite posty publiczne o charakterze religijnym. Nawet w religii zoroastriańskiej, która — rzecz wyjątkowa w historii religii — uważała się za zdecydowanie przeciwną praktykowaniu postu i powstrzymywaniu się od spożywania mięsa, w rzeczywistości przewidziano i zachowywano pewne posty. Podobnie w kulturach bardzo odległych od naszej, jak konfucjanizm i religia aztecka, panowała powszechna praktyka zachowywania postu i niespożywania pewnych pokarmów. Przetrwała ona do dzisiaj prawie we wszystkich religiach i kulturach, zarówno w religiach wielkich, jak i w tak zwanych prymitywnych. Post znają ludy Afryki, Indianie z Ameryki, aborygeni z Australii; co więcej, często — tak jak to bywa wśród licznych ludów afrykańskich — właśnie w warunkach krańcowego ubóstwa materialnego i niedostatku pokarmu z tym większą surowością praktykuje się post. |
|
|
|
|
|
|
eksplorator
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2016-03-28, 01:51
|
|
|
| Vandersky napisał/a: | | Wiele starożytnych religii i kultur pojmowało post jako wstrzemięźliwość od spożywania mięsa i wina. Kościół ten naturalny sposób poszczenia w części przejął |
Świetnie ujęte ... naprawdę! Kościół Katolicki 'Przejął' te obyczaje od starożytnych religii ... ot cały Kościół!
I tak zobaczmy na kim się wzorował:
| Vandersky napisał/a: |
- Antyczni Grecy pościli w okresach misteriów eleuzyńskich i tesmoforii,
- Egipcjanie powstrzymywali się od spożywania mięsa i wina podczas misteriów ku czci bogini Izydy
- Także Rzymianie znali rozmaite posty publiczne o charakterze religijnym
- Nawet w religii zoroastriańskiej
- Podobnie ... konfucjanizm
- Religia aztecka
- Post znają ludy Afryki
- Indianie z Ameryki
- Aborygeni z Australii
|
Miał się na kim wzorować Kościół Katolicki ... na pogaństwie! Post, jak już, powinien wypływać z serca nie zaś z nakazu, tym bardziej, że ów nakazowy Wielkopiątkowy jest przeciwny poleceniu Jezusa, który tego dnia nic o 'Poście' nie mówił ... wręcz przeciwnie, kazał przygotować 'Wieczerzę', jeść chleb, pić wino i spożywać mięso baranka 'Paschalnego'! O tych, którzy traktują 'Post' opacznie, Biblia mówi bez ogródek;
| Cytat: | Mat 6;16-18 BW (16) A gdy pościcie, nie bądźcie smętni jak obłudnicy; szpecą bowiem twarze swoje, aby ludziom pokazać, że poszczą. Zaprawdę powiadam wam: Odbierają zapłatę swoją. (17) Ale ty, gdy pościsz, namaść głowę swoją i umyj twarz swoją. (18) Aby nie ludzie cię widzieli, że pościsz, lecz Ojciec twój, który jest w ukryciu, a Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odpłaci tobie.
Iz 58;3-5 BT (3) Czemu pościliśmy, a Ty nie wejrzałeś? Umartwialiśmy siebie, a Tyś tego nie uznał? Otóż w dzień waszego postu wy znajdujecie sobie zajęcie i uciskacie wszystkich waszych robotników. (4) Otóż pościcie wśród waśni i sporów, i wśród bicia niegodziwą pięścią. Nie pośćcie tak, jak dziś czynicie, żeby się rozlegał zgiełk wasz na wysokości. (5) Czyż to jest post, jaki Ja uznaję, dzień, w którym się człowiek umartwia? Czy zwieszanie głowy jak sitowie i użycie woru z popiołem za posłanie - czyż to nazwiesz postem i dniem miłym Jahwe?
|
|
|
|
|
|
|
eksplorator
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2016-03-28, 02:25
|
|
|
| rol23 napisał/a: |
A dlaczego właściwie post ogranicza się do produktów mięsnych? Skąd to się wzięło, czy jest jakieś uzasadnienie do tego zwyczaju?
|
W książce "Paradoksy z dziejów Kościoła" księdza Jana Kracika możemy przeczytać o licznych niedorzecznościach i kretynizmach związanych z postem w Kościele Katolickim. I tak np czytamy;
| Cytat: |
"Z podręczników teologii moralnej klerycy dowiadywali się, że w diecezjach, gdzie mleko i jego pochodne oraz jaja traktowane są w poście jak mięso, nie wolno ich także spożywać pod grzechem ciężkim. Za to postna ryba mogła być konsumowana w towarzystwie innych zimnokrwistych oraz zwierząt, które dadzą się sprowadzić do ryb, nie mogą bowiem żyć bez wody, jako to raki, homary, ostrygi, wydry, bobry, żółwie, żaby a tu i ówdzie nawet kaczki i kurki wodne. W ten sposób ryba nie była mięsem, ptak wodny stawał się rybą, a ptasie jaja - mięsem, ciężko łamiącym post"!
|
http://www.mowiawieki.pl/...=artykul&id=273 |
|
|
|
|
|
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy
Wiek: 38
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: 2016-07-07, 16:37
|
|
|
| Eksplorator napisał/a: | | Post, jak już, powinien wypływać z serca nie zaś z nakazu, tym bardziej, że ów nakazowy Wielkopiątkowy jest przeciwny poleceniu Jezusa, który tego dnia nic o 'Poście' nie mówił ... wręcz przeciwnie, kazał przygotować 'Wieczerzę', jeść chleb, pić wino i spożywać mięso baranka 'Paschalnego'! |
Bardzo pożyteczne jest czytanie Pisma Świętego. Zapobiega to tego typu kompromitacjom. Otóż, Eucharystia została ustanowiona w Wielki Czwartek. Zaś sam Pan Jezus powiedział:
Mt 9:15
Jezus im rzekł: Czy goście weselni mogą się smucić, dopóki pan młody jest z nimi? Lecz przyjdzie czas, kiedy zabiorą im pana młodego, a wtedy będą pościć.
Mk 2:20
Lecz przyjdzie czas, kiedy zabiorą im pana młodego, a wtedy, w ów dzień, będą pościć.
Chrystus powiedział, że najgorsze złe duchy wypędza się modlitwą i postem. Herezja jest jednym z najgorszych grzechów i zupełnie zrozumiały jest dla mnie ten zaciekły wstręt do postu u niektórych wielebnych dyskutantów. |
|
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5384
|
| Wysłany: 2016-07-07, 17:14
|
|
|
No dobrze - meritus - ale czy nie uważasz, że jednak na końcu każdej mszy należałoby kogoś krzyżować ?
Bez tego ofiara eucharystyczna jest jakaś taka niepełna. Jak dziewczyna bez cycków 
Optymalnie kogoś, kto trzeciego dnia zmartwychwstanie.
Masz tą zdolność, czy nie do końca ?  |
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
|
karol210
Pomógł: 27 razy
Dołączył: 05 Lut 2016
Posty: 916
|
|
|
|
|
|
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy
Wiek: 38
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: 2016-07-07, 17:18
|
|
|
| BoaDusiciel napisał/a: | | No dobrze - meritus - ale czy nie uważasz, że jednak na końcu każdej mszy należałoby kogoś krzyżować ? |
Ale po co?  Ty to masz pomysły. Wszystko, byle nie pisać na temat. :* |
| Ostatnio zmieniony przez meritus 2016-07-07, 17:20, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5384
|
| Wysłany: 2016-07-07, 17:19
|
|
|
| karol210 napisał/a: | Bardzo dobrze napisał modlitwa z postem to potężna broń juz w ST. Boa nie spamuj  |
A czemu akurat post, a nie np. fruwanie na motolotni ?  |
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
