|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Nowe wiadomości |
Autor |
Wiadomość |
chryzolit
Pomógł: 166 razy Dołączył: 19 Maj 2013 Posty: 3854
|
Wysłany: 2016-04-13, 18:27 Nowe wiadomości
|
|
|
Spotkałem dzisiaj informacje.
Może to być znane,ale przytoczę.
' Cytat: | 'Najważniejsze księgi Starego Testamentu i Tory mogły powstać wcześniej, niż sądzą współcześni uczeni. Dowodem jest m.in. ręcznie spisana lista zakupów z garnizonu Arad nad Morzem Martwym. | Dla mnie jest to wiadomość z ostatniej chwili.
Pozdrawiam. |
_________________ Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com |
|
|
|
|
ZAMOS
Lach
Pomógł: 76 razy Wiek: 67 Dołączył: 19 Paź 2012 Posty: 2102 Skąd: Wieś pod Warszawą
|
Wysłany: 2016-04-13, 18:51
|
|
|
Pięcioksiąg to trochę Wedy Słowiańskie, trochę wierzeń Sumeru, Egiptu, więc w tej części to stare jest. Potem trochę podkolorowali Lewici, faryzeusze, a "dzieło" zwieńczyli i zebrali w całość rabini tworząc co kilka lat nowe wersje zrozumienia talmudu i jego praw. |
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2016-04-13, 19:02
|
|
|
A wyrokuje Zamos. LOL |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
Albertus
Pomógł: 82 razy Dołączył: 22 Wrz 2007 Posty: 2588
|
Wysłany: 2016-04-13, 19:20 Re: Nowe wiadomości
|
|
|
chryzolit napisał/a: | Spotkałem dzisiaj informacje.
Może to być znane,ale przytoczę.
' Cytat: | 'Najważniejsze księgi Starego Testamentu i Tory mogły powstać wcześniej, niż sądzą współcześni uczeni. Dowodem jest m.in. ręcznie spisana lista zakupów z garnizonu Arad nad Morzem Martwym. | Dla mnie jest to wiadomość z ostatniej chwili.
Pozdrawiam. |
bardzo ciekawe. Ale skąd ta informacja? |
|
|
|
|
chryzolit
Pomógł: 166 razy Dołączył: 19 Maj 2013 Posty: 3854
|
Wysłany: 2016-04-13, 21:00
|
|
|
Przykleje więcej-informacja za o2 serce internetu.
Dobrze by było to potwierdzić,jak ktos będzie miał cos więcej to prosze.
' Cytat: | 'Najważniejsze księgi Starego Testamentu i Tory mogły powstać wcześniej, niż sądzą współcześni uczeni. Dowodem jest m.in. ręcznie spisana lista zakupów z garnizonu Arad nad Morzem Martwym.
Odręczne zapiski na glinianych płytkach pochodzą z roku 600 przed naszą erą. Naukowcy sądzą, że ich autorami jest od 4 do 6 różnych osób. Ten fakt ma sugerować, że umiejętność pisania i czytania w królestwie Judy była dużo bardziej powszechna, niż sądzono. Odczytano tam m.in. zamówienie zastępcy kwatermistrza na wino, olej i mąkę oraz notatki z apeli z uwagami o obecności żołnierzy. Spisano je w starohebrajskim języku, posługując się alfabetem aramejskim.
Chodzi tu o szeregowych żołnierzy na odległej od Jerozolimy placówce. To nie byli analfabeci. Pisali prostym językiem, ale bez błędów ortograficznych. W tamtych czasach musiał zatem istnieć rozwinięty system kształcenia. Oznacza to, że już wtedy istniała możliwość spisania sporych fragmentów Starego Testamentu - przekonuje Israel Finkelstein, archeolog z Uniwersytetu Tel Awiwu w Izraelu.Debata o momencie spisania Starego Testamentu i Tory jest długa i zażarta. W średniowieczu sądzono, że teksty powstawały na bieżąco i opisywały wydarzenia w chwili, gdy miały miejsce. Dziś przyjmuje się, że Księga Powtórzonego Prawa, część Księgi Rodzaju, Jozuego czy Księgi Królewskie powstały już po zniszczeniu Jerozolimy przez Nabuchodonozora w 586 roku i wygnaniu elity królestwa Judy do Babilonu.
Po zniszczeniu pierwszej świątyni wykształceni mieszkańcy Izraela albo zginęli albo uciekli. Po następnych dwóch stuleciach nie pozostały żadne archeologiczne artefakty z próbkami pisma. Mocno wątpliwe, by te księgi Tory i Starego Testamentu powstały zatem dopiero po upadku Jerozolimy - tłumaczy Finkelstein.
Ceramiczne płytki z małego wojskowego fortu są prawdziwym skarbem. Zdaniem naukowców kąśliwe uwagi dowódcy, by żołnierze nie spóźniali się na zbiórkę czy zamówienie dwóch osłów z ładunkiem mąki, zmieniają naszą wiedzę o czasie powstania najstarszych tekstów religijnych chrześcijańskiej cywilizacji. | Pozdrawiam. |
_________________ Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com |
|
|
|
|
Negev
Pomógł: 6 razy Dołączył: 06 Kwi 2016 Posty: 25
|
Wysłany: 2016-04-14, 09:54
|
|
|
chryzolit napisał/a: | Dobrze by było to potwierdzić,jak ktos będzie miał cos więcej to prosze.
|
Tu, za 10$ można kupić tę pracę naukową. Jej tytuł to "Algorytmiczne analizy pisma korespondencji wojskowej Judy rzucają światło na skład tekstów biblijnych"
http://www.pnas.org/conte...200113.abstract
Tu artykuł po angielsku w izraelskim portalu
http://www.timesofisrael....r-than-thought/
A tu moja uwaga o autorze:
Drogi Chryzolicie, gdybyś przeczytał książkę Izraela Finkelsteina pt. The Bible Unearthed (powiedzmy, że można to przetłumaczyć jako Odkopana Biblia, ale książka nie doczekała się chyba polskiego tłumaczenia - a szkoda) nie byłbyś tak entuzjastycznie nastawiony do badań tego archeologa.
Biblista Jonathan Kirsch, pisząc w Los Angeles Times nazwał ją "brutalnie szczerą oceną tego co archeologia może a czego nie może nam powiedzieć o historycznej dokładności Biblii". Twierdzi, że współczesna archeologia każe traktować Biblię bardziej "jako artefakt, a nie dzieło boskiego natchnienia, które należy zaakceptować jako przedmiot prawdziwych przekonań"
Z wyrazami szacunku,
Neg. |
_________________ Śniło mi się, że mnie nie ma. |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2016-04-14, 10:29 Re: Nowe wiadomości
|
|
|
Albertus napisał/a: | chryzolit napisał/a: | Spotkałem dzisiaj informacje.
Może to być znane,ale przytoczę.
' Cytat: | 'Najważniejsze księgi Starego Testamentu i Tory mogły powstać wcześniej, niż sądzą współcześni uczeni. Dowodem jest m.in. ręcznie spisana lista zakupów z garnizonu Arad nad Morzem Martwym. | Dla mnie jest to wiadomość z ostatniej chwili.
Pozdrawiam. |
bardzo ciekawe. Ale skąd ta informacja? |
EMET:
Tutaj bodajże coś jest --
http://www.orygenes.pl/ki...-nowa-hipoteza/
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
chryzolit
Pomógł: 166 razy Dołączył: 19 Maj 2013 Posty: 3854
|
|
|
|
|
bbc-poland
Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy Dołączył: 18 Lis 2012 Posty: 316 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2016-04-14, 20:13
|
|
|
Zapewne to co mamy w księgach Starego Testamentu powstało wcześniej ale nie jest dziełem żydów tj. tej nacji która sobie przypisują autorstwo ST. Aby się zorientować że tak jest wystarczy prześledzić historie powstania Septuaginty i zadać sobie parę logicznych pytań.
ZAMOS słusznie podważa żydowskie autorstwo ST. Pierwsze strony Księgi Rodzaju opisują dwa osobne akty stworzenia człowieka. Brak ciągłości opisu poszczególnych wydarzeń. Księga jest niespójna. Wygląda tak jakby ktoś powycinał, pousuwał fragmenty tej Księgi i próbował pozostałość zespoić w logiczną całość co niestety nie wyszło najlepiej. Już sam fakt tłumaczenia Septuaginty przez 70 tłumaczy i wyjaśnienie tego faktu sprowadzono do poziomu przedszkolnego. Ptolemeuszowi II królowi Egiptu, osobie bardzo dobrze wykształconej w tej historii z Septuagintą przypisuje się całkowicie nielogiczne postępowanie. Człowiek który dysponował największą biblioteką świata, najlepszą uczelnią na świecie z najlepszą kadrą naukową i studentami nie musiał nikogo prosić o tłumaczenie czegokolwiek na grekę. Przecież wystarczyło tłumaczenie Septuaginty, zlecić studiującym w Aleksandrii żydom, i było by po sprawie. Do przetłumaczenia 5-ciu Ksiąg Mojżeszowy wystarczyło by dwóch tłumaczy.
Chyba, że to co kazał przetłumaczyć Ptolemeusz pochodziło z bardziej odległych terenów niż basen Morza Śródziemnego pisane było nieznanym pismem i z żydami nie miało nic wspólnego jedynie podobieństwo do znaków jakich używali wtedy żydzi czyli pismo paleo-hebrajskie które swoje korzenie ma w piśmie fenickim i etruskim.
Reasumując .... ST ma swoje korzenie w kulturach i narodach starszych niż żydzi. Tak jak napisał ZAMOS Stary Testament ma swoje korzenie w Wedach Słowiańskich, Sumerze i Egipcie. |
|
|
|
|
KobietaZMagdali
Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy Wiek: 35 Dołączyła: 12 Sty 2014 Posty: 2125 Skąd: ze wsi :)
|
Wysłany: 2016-04-15, 00:21
|
|
|
księga rodzaju (i dalsze) zawierają fragmenty pochodzące z bardzo odległych czasów, spisane w czasach niewoli babilońskiej co jak sam zauważyłeś widać. Nie wiem natomiast jakim cudem na ma to świadczyć o braku autorstwa żydów |
_________________ „Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”
http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E |
|
|
|
|
bbc-poland
Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy Dołączył: 18 Lis 2012 Posty: 316 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2016-04-15, 06:30
|
|
|
Aby podjąć temat musisz zapoznać się z historią powstania Septuaginty. Według legendy Septuaginta powstała w III w p.n.e. najstarsze znalezione fragmenty Starego Testamentu (Tory) pochodzą z I w p.n.e. Wniosek taki że ST rozpoczyna swój żywot w momencie powstania Septuaginty. |
|
|
|
|
KobietaZMagdali
Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy Wiek: 35 Dołączyła: 12 Sty 2014 Posty: 2125 Skąd: ze wsi :)
|
Wysłany: 2016-04-15, 09:51
|
|
|
Natomiast Ty, bbc-poland, musisz koniecznie zapoznać się z teorią 4 źródeł. |
_________________ „Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”
http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E |
|
|
|
|
bbc-poland
Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy Dołączył: 18 Lis 2012 Posty: 316 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2016-04-15, 21:43
|
|
|
KobietaZMagdali napisał/a: | Natomiast Ty, bbc-poland, musisz koniecznie zapoznać się z teorią 4 źródeł. |
zapoznam się - daj jakiś link do tego tematu. |
|
|
|
|
KobietaZMagdali
Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy Wiek: 35 Dołączyła: 12 Sty 2014 Posty: 2125 Skąd: ze wsi :)
|
Wysłany: 2016-04-18, 00:30
|
|
|
Osobiście polecam źródła papierowe m.in książki Świderkówny "Rozmowy o Biblii"
Na forum wydaje mi się, że ShadowLady86 o tym pisała: http://biblia.webd.pl/for...ghlight=#364706 |
_________________ „Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”
http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E |
|
|
|
|
George
Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy Dołączył: 02 Paź 2014 Posty: 1463
|
Wysłany: 2016-04-18, 22:49 Arad - miasto Idumei / Edomu
|
|
|
Negev napisał/a: | chryzolit napisał/a: | Dobrze by było to potwierdzić,jak ktos będzie miał cos więcej to prosze.
|
Tu, za 10$ można kupić tę pracę naukową. Jej tytuł to "Algorytmiczne analizy pisma korespondencji wojskowej Judy rzucają światło na skład tekstów biblijnych"
http://www.pnas.org/conte...200113.abstract
Tu artykuł po angielsku w izraelskim portalu
http://www.timesofisrael....r-than-thought/
A tu moja uwaga o autorze:
Drogi Chryzolicie, gdybyś przeczytał książkę Izraela Finkelsteina pt. The Bible Unearthed (powiedzmy, że można to przetłumaczyć jako Odkopana Biblia, ale książka nie doczekała się chyba polskiego tłumaczenia - a szkoda) nie byłbyś tak entuzjastycznie nastawiony do badań tego archeologa.
Biblista Jonathan Kirsch, pisząc w Los Angeles Times nazwał ją "brutalnie szczerą oceną tego co archeologia może a czego nie może nam powiedzieć o historycznej dokładności Biblii". Twierdzi, że współczesna archeologia każe traktować Biblię bardziej "jako artefakt, a nie dzieło boskiego natchnienia, które należy zaakceptować jako przedmiot prawdziwych przekonań"
Z wyrazami szacunku,
Neg. |
Ależ panowie, i panie, Arad to miasto Idumei / Edomu, a nie Judei.
Edomici nie tylko posługiwali się alfabetem aramejskim, ale ten alfabet stworzyli.
Oczywiście że ich językiem był język staro-hebrajski, ponieważ oni nigdy nie wylądowali w Egipskiej niewoli na 400 lat, gdzie Izraelici zatracili umiejętność posługiwania się językiem staro-hebrajskim.
Mojżesz poznał język Staro-Hebrajski będąc przez dwadzieścia lat pasterzem trzody u swojego teścia - Reula / Jetra - Edomity.
Najstarsza księga Biblii, księga Hioba - drugiego króla Edomu, spisana ok roku 1500 p.n.e., była napisana w języku staro-hebrajskim, odbiegającym jednak od języka pozostałych ksiąg ST.
Przez Arad przebiegał szlak handlowy Minejczyków (jednego z narodów Edomu), który wiódł z miasta Safar nad Morzem Arabskim, przez Petrę do Gazy nad Morzem Śródziemnym.
Wzdłuż tego szlaku Minejczycy budowali obronne twierdze, a pisać napewno umieli, ponieważ to oni stworzyli pierwszy alfabet, pismo liniowe - A (Linear A), i to XVIII wieku p.n.e.. Ich językiem był język Aramejski.
Większość zachodnich archeologów nie jest dopuszczana na tereny obecnego Izraela, ale wykopaliska archeologiczne prowadzone na terenie Jordanu przez Kalifornijski Uniwersytet San Diego, czy przez Prof. Piotra Bieńkowskiego z Anglii, dają nam poznać historię Edomu - zapomnianego??? narodu który tworzył zachodnią cywilizację.
Poniżej kilka notek o Edomie.
Pierwsza pochodzi od Marty Sharp Joukowskiej, emerytowanego Profesora z Uniwersytetu Brauna na Wyspie Rhodos, USA, obecnego dyrektora wykopalisk archeologicznych na terenie Jordanu, gdzie pracuje ona na terenie Wielkiej Świątyni w antycznej Petrze.
"Według tradycji, w okresie ok. 1200 pne. obszar Petry (choć niekoniecznie obszar wykopaliska) był zamieszkiwany przez Edomitów i ten obszar był znany jako Edom ("czerwony").
Zanim Izraelici podbili te tereny, Edomici kontrolowali szlaki handlowe od Południowej Arabii do Damaszku, na północ od Edomu.
Mało jest wiadomo o Edomitach na terenie samej Petry, ale jako naród, znani oni byli
z ich mądrości,
z ich piśmiennictwa,
ich tekstylnego przemysłu,
z ich wspaniałej wysokiej jakości ceramiki,
i wysokiej jakości wyrobów metalurgicznych".
http://www.brown.edu/Depa...ns/history.html
_____________________
"According to tradition, in ca. 1200 BCE, the Petra area (but not necessarily the site itself) was populated by Edomites and the area was known as Edom ("red").
Before the Israelite incursions, the Edomites controlled the trade routes from Arabia in the south to Damascus in the north.
Little is known about the Edomites at Petra itself, but as a people they were known for their wisdom, their writing, their textile industry, the excellence and fineness of their ceramics, and their skilled metal working."
________________________
Druga notka dotyczy wykopalisk na terenach antycznego Edomu, prowadzonych przez Universyted Kalifornii, San Diego i Department Historii z Jordanu.
Pod kierunkiem Profesora Levy, w skład międzynarodowego zespłu archeologów wchodzili: Russell Adams z McMaster University, Canada; Mohammad Najjar, Department of Antiquities, Jordan i Professor Andreas Hauptmann, German Mining Museum
Wykopaliska archeologiczne w Khirbat an-Nahs w Jordanie, prowadzone w latach 2002 - 2004 przez Uniwersytet Kalifornii z San Diego, dały nam możliwość nowego spojrzenia na historię Edomu, gdyż odkryte przedmioty i dowody osiadłej społeczności sięgają wieków od trzynastego do dziesiątego pne.
"Tereny nizinne Edomu, obfitujące w rudę miedzi, były ignorowane przez archeologów z powodu oczywistych trudności pracy w tym bardzo suchym regionie.
Ale z antropologicznej perspektywy, i używając wysoko precyzyjnej techniki datowania węglem, nowe archeologiczne poszukiwania potwierdziły dwa główne okresy produkcji miedzi - od 12-tego do 11-tego wieku pne., i od 10-tego do 9-tego wieku pne.
Z tych okresów, znaleziono dowody konstrukcji masywnych fortyfikacji i produkcji metalu na skalę przemysłową, jak również ponad sto obiektów budowlanych".
http://ucsdnews.ucsd.edu/newsrel/soc/EDOM.asp
__________________
"The Edomite lowlands, home to a large copper ore zone, have been ignored by archaeologists because of the logistical difficulties of working in this hyper-arid region.
But with an anthropological perspective, and using high precision radiocarbon dating, this new research demonstrates two major phases of copper production—during the 12th to 11th centuries B.C. and the 10th to 9th centuries B.C.
In this period evidence was found of construction of massive fortifications and industrial scale metal production activities, as well as over 100 building complexes."
___________________
W opini niektórych historyków, Hykosi którzy podbili Egipt w 17 wieku pne., i rządzili z Avaris, byli Edomitami, a ich król Khian zarządzał, jak w obietnicy danej Abrahamowi, od Nilu do Eufratu, gdzie znajdują sie archeologiczne dowody jego wpływów, tak jak to było dane przez Boga w obietnicy Abrahamowi, i jak czytamy w Księdze Rodzaju 36:
"(37) Gdy umarł Samla, po nim był królem Saul z Rechobot nad Rzeką [Eufrat] "
Pozdrawiam
George |
_________________ Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.
Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.
”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|