|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
BIBLIA TYSIĄCLECIA - PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA |
Autor |
Wiadomość |
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2016-04-24, 12:36 BIBLIA TYSIĄCLECIA - PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
|
|
|
Ten temat, który dzisiaj założyłem ma na celu wykazanie podstawowych różnic w tekście obu znanych przekładów z których korzystają dwa, od lat ze sobą zaprzyjażnione wyznania.
Nie będzie moim celem udowadnianie, które z przekładów ma rację. To zostawiam innym.
KSIĘGA RODZAJU
ZIEMIA BYŁA BEZŁADEM, CZY BYŁA BEZKSZTAŁTNA
KSIĘGA RODZAJU 1. 2. BIBLIA TYSIĄCLECIA
'' A ziemia była bezładem......
KSIĘGA RODZAJU 1. 2. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
''A ziemia była bezkształtna..... |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
Anna01
Administrator
Wyznanie: Deizm
Pomogła: 292 razy Dołączyła: 20 Maj 2006 Posty: 4596 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2016-04-24, 22:00 Re: BIBLIA TYSIĄCLECIA - PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
|
|
|
RN napisał/a: | Ten temat, który dzisiaj założyłem ma na celu wykazanie podstawowych różnic w tekście obu znanych przekładów z których korzystają dwa, od lat ze sobą zaprzyjażnione wyznania.
Nie będzie moim celem udowadnianie, które z przekładów ma rację. To zostawiam innym.
KSIĘGA RODZAJU
ZIEMIA BYŁA BEZŁADEM, CZY BYŁA BEZKSZTAŁTNA
KSIĘGA RODZAJU 1. 2. BIBLIA TYSIĄCLECIA
'' A ziemia była bezładem......
KSIĘGA RODZAJU 1. 2. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
''A ziemia była bezkształtna..... |
Ja jako "wyznawczyni" teorii "wielkiego wybuchu" , jestem za PRZEKŁADEM NOWEGO ŚWIATA
''A ziemia była bezkształtna......." |
_________________ Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10 |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2016-04-24, 23:31 Re: BIBLIA TYSIĄCLECIA - PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
|
|
|
Anna01 napisał/a: |
Ja jako "wyznawczyni" teorii "wielkiego wybuchu" , jestem za PRZEKŁADEM NOWEGO ŚWIATA
''A ziemia była bezkształtna......." |
EMET:
Bereszith 1:2a, tekst hebrajski – וְהָאָ֗רֶץ הָיְתָ֥ה תֹ֙הוּ֙ וָבֹ֔הוּ -- < vᵊhā`ārĕc hāj(ᵊ)thā(h) thōhû vābhōhû > /= < vᵊhā`ārĕc hāj(ᵊ)thā(h) thōhû vāwōhû >/ = „a_ta_ziemia [hebr.: < vᵊhā`ārĕc >] była [hebr.: < hāj(ᵊ)thā(h) >; od rdzennej formy < hājā(h) > = „być; istnieć”, w qal perfect] bezkształtna [po hebrajsku: < thōhû >] i_pusta [po hebrajsku: < vābhōhû > /= < vāwōhû >/; < vā > = spójnik, dalej od rdzennego - < bōhû >]”.
Mamy więc dwa poniekąd słynne [wśród hebraistów i biblistów] wyrażenia rdzenne: < tōhû > oraz < bōhû >.
Wg rdzennego "tohu", mamy /takie oto/ miejsca w tekście 'BH': Gen 1:2; Deut 32:10; 1Sam 12:21[2x]; Hio 6:18; 12:24; 26:7; Psa 107:40; Izaj 24:10; 29:21; 34:11; 40:17, 23; 41:29; 44:9; 45:18, 19; 49:4; 59:4; Jer 4:23. RAZEM: 20 miejsc w 19. wersetach 'BH'.
Wg rdzennego "bohu", mamy miejsca w tekście 'BH': Gen 1:2; Izaj 34:11; Jer 4:23.
Jawnie mamy trzy [3] miejsca takie, gdzie użyto obydwu tych wyrażeń w obrębie jednego wersetu. Te miejsca, to wymienione przy "bohu", czyli: Gen 1:2; Izaj 34:11; Jer 4:23 – TAK!
W 'Podręcznym Słowniku Briksa', Vocatio, czytamy objaśniająco leksykalnie --
< tōhû > = „coś bezkształtnego /nijakiego; bezład; pustkowie; odludzie; bezdroże; pustynia; marnośc; ułuda; nicość; Iz 4,19 na próżno.” -- strona 376, ed. 1999r., 8 hasło od góry.
< bōhû > = „pustka; nicość.” -- str, 51, 10 hasło od góry, tamże.
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
Pokoja
POSZUKIWACZ
Pomógł: 59 razy Dołączył: 11 Paź 2015 Posty: 707 Skąd: POLSKA
|
Wysłany: 2016-04-24, 23:40 Re: BIBLIA TYSIĄCLECIA - PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
|
|
|
Anna01 napisał/a: | RN napisał/a: | Ten temat, który dzisiaj założyłem ma na celu wykazanie podstawowych różnic w tekście obu znanych przekładów z których korzystają dwa, od lat ze sobą zaprzyjażnione wyznania.
Nie będzie moim celem udowadnianie, które z przekładów ma rację. To zostawiam innym.
KSIĘGA RODZAJU
ZIEMIA BYŁA BEZŁADEM, CZY BYŁA BEZKSZTAŁTNA
KSIĘGA RODZAJU 1. 2. BIBLIA TYSIĄCLECIA
'' A ziemia była bezładem......
KSIĘGA RODZAJU 1. 2. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
''A ziemia była bezkształtna..... |
Ja jako "wyznawczyni" teorii "wielkiego wybuchu" , jestem za PRZEKŁADEM NOWEGO ŚWIATA
''A ziemia była bezkształtna......." |
Ja natomiast będąc zwolennikiem teorii stworzenia przez inteligentnego Stwórcę (bez przywiązywania większej wagi do wnikania w jaki sposób tego dokonał), pierwszą frazę Rdz. 1:2, tłumaczoną:
Cytat: | Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: (w BT)
A ziemia była bezkształtna i pusta (w PNŚ) |
odczytuję następująco:
Ziemia (pospolitość) trwała nie rzeczywistą nicością |
_________________ Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan. |
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2016-04-25, 07:11 Re: BIBLIA TYSIĄCLECIA - PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
|
|
|
EMET napisał/a: |
W 'Podręcznym Słowniku Briksa', Vocatio, czytamy objaśniająco leksykalnie --
< tōhû > = „coś bezkształtnego /nijakiego; bezład; pustkowie; odludzie; bezdroże; pustynia; marnośc; ułuda; nicość; Iz 4,19 na próżno.” -- strona 376, ed. 1999r., 8 hasło od góry.
|
Według słownika PWN.
UŁUDA - «to, co jest tylko wytworem wyobraźni»
http://sjp.pwn.pl/sjp/uluda;2532658.html
Wybierając ten wariant, alternatywne tłumaczenie może brzmieć następująco:
''A ziemia była tylko wytworem wyobrażni'' |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2016-04-25, 09:44 Re: BIBLIA TYSIĄCLECIA - PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
|
|
|
RN napisał/a: | EMET napisał/a: |
W 'Podręcznym Słowniku Briksa', Vocatio, czytamy objaśniająco leksykalnie --
< tōhû > = „coś bezkształtnego /nijakiego; bezład; pustkowie; odludzie; bezdroże; pustynia; marnośc; ułuda; nicość; Iz 4,19 na próżno.” -- strona 376, ed. 1999r., 8 hasło od góry.
|
Według słownika PWN.
UŁUDA - «to, co jest tylko wytworem wyobraźni»
http://sjp.pwn.pl/sjp/uluda;2532658.html
Wybierając ten wariant, alternatywne tłumaczenie może brzmieć następująco:
''A ziemia była tylko wytworem wyobrażni'' |
EMET:
Tyle tylko, że na takim dowolnym przystosowaniu to się nie odbywa.
Pole znaczeniowe, czyli semantyczne wyrażenia, to owego zastosowanie w rozmaitych sytuacjach, które mamy np. przy podaniu miejsc występowania i użycia wyrażenia w zapisie oryginalnym.
Znaczenie w danym jednym miejscu, niekoniecznie [ew. wcale] nie jest wyznacznikiem na to, iż w innym miejscu - też identycznie, co zakrawałoby na nawet absurdalność podejścia.
Uważam, że User dobrze o tym, ale - swoim zwyczajem - chce się trochę [ew. więcej] pośmiać.
Takie podejście - beze mnie.
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
Pokoja
POSZUKIWACZ
Pomógł: 59 razy Dołączył: 11 Paź 2015 Posty: 707 Skąd: POLSKA
|
Wysłany: 2016-04-25, 23:32 Re: BIBLIA TYSIĄCLECIA - PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
|
|
|
RN napisał/a: | EMET napisał/a: |
W 'Podręcznym Słowniku Briksa', Vocatio, czytamy objaśniająco leksykalnie --
< tōhû > = „coś bezkształtnego /nijakiego; bezład; pustkowie; odludzie; bezdroże; pustynia; marnośc; ułuda; nicość; Iz 4,19 na próżno.” -- strona 376, ed. 1999r., 8 hasło od góry.
|
Według słownika PWN.
UŁUDA - «to, co jest tylko wytworem wyobraźni»
http://sjp.pwn.pl/sjp/uluda;2532658.html
Wybierając ten wariant, alternatywne tłumaczenie może brzmieć następująco:
''A ziemia była tylko wytworem wyobrażni'' |
Nie koniecznie. Ziemia - EReC, pochodzi od wyrażenia oznaczającego "być pewnym". Chodzi więc o taki stan jej bytu, w czasie którego było już coś pewnego. Nie była to rzeczywista nicość, tak jak zalążek człowieka w łonie matki nie jest niczym, ale początkiem kształtowania człowieka, który od chwili podjęcia samodzielnego oddychania, staje się odrębną, samodzielną duszą. Ziemia także przechodziła swój proces kształtowania. Nawet jest to pokazane w Hio. 38:8-11:
Cytat: | Kto zamknął morze drzwiami, gdy (w drugim dniu stwarzania, Rdz. 1:6-8; 2:6) pieniąc się, wyszło z łona, (9) gdy obłoki uczyniłem jego szatą (Rdz. 2:6), a ciemne chmury (Rdz. 1:2) jego pieluszkami, (10) gdy wyznaczyłem mu moją granicę (sklepienie niebieskie z kryształków lodu) i założyłem zawory i bramy, (11) mówiąc: Dotąd dojdziesz, lecz nie dalej! I tu zatrzymają się twe wzdęte fale! |
Dlatego napisałem, że:
Cytat: | frazę z Rdz. 1:2, tłumaczoną:
Cytat: | Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: (w BT)
A ziemia była bezkształtna i pusta (w PNŚ) |
odczytuję następująco:
Ziemia (pospolitość) trwała nie rzeczywistą nicością |
Ziemia istniała w stanie jakiegoś bytu, który był czymś pewnym w odróżnieniu do nieba, które było w tym czasie czymś odmiennym. Całą treść Rdz. 1:2, odczytuję następująco:
Ziemia (pospolitość) trwała nie rzeczywistą nicością, tajemnym miejscem (zasłoną, za którą było rzeczywiste Boskie światło Szekina) w otchłani, a Duch Boży unosił (odprężał) się nad wodami. |
_________________ Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan. |
|
|
|
|
Pokoja
POSZUKIWACZ
Pomógł: 59 razy Dołączył: 11 Paź 2015 Posty: 707 Skąd: POLSKA
|
Wysłany: 2016-04-26, 23:32
|
|
|
W powyższym poście napisałem:
Cytat: | Ziemia istniała w stanie jakiegoś bytu, który był czymś pewnym w odróżnieniu do nieba, które było w tym czasie czymś odmiennym. Całą treść Rdz. 1:2, odczytuję następująco:
Ziemia (pospolitość) trwała nie rzeczywistą nicością, tajemnym miejscem (zasłoną, za którą było rzeczywiste Boskie światło Szekina) w otchłani, a Duch Boży unosił (odprężał) się nad wodami. |
Dla uściślenia myśli, dodam jeszcze, że skoro to, co w Rdz. 1:1 jest nazwane Ziemią, to nie jest to samo, co ląd też nazwany ziemią w Rdz. 1:10, wiec tym bardziej to, do czego określenie ziemia odnosi się w Rdz. 1:2. Treść Rdz. 1:1 obejmuje całe dzieło stworzenia w streszczeniu, czyli cały tydzień stworzenia wraz z dniem odpocznienia Bożego. Natomiast w Wj. 20:11 i 31:17 sześć dni stwarzania, dotyczą tylko czynienia nieba i ziemi wraz z siódmym dniem, dniem odpocznienia Bożego.
Z powyższego wypływa wniosek, że dzieło odpocznienia Bożego (pobłogosławienie i uświęcenie) jest dopełnieniem stworzenia przez czynienie człowieka na podobieństwo Boże. Usamodzielnianie się stworzenia przez przyjecie odpowiedzialności za swoje czyny jest dopełnieniem aktu stworzenia przez napełnianie go chwałą Bożą jak Namiot - Przybytek i świątynia Salomona po ich fizycznym wykonaniu też były napełnione chwałą Bożą.
Z kolei treść Rdz. 1:2 odnosi się do stanu ziemi przed rozpoczęciem dzieła stworzenia. W Rdz. 1:3 nastąpiło rozpoczęcie tego dzieła, a dopiero w Rdz. 1:10, wyłania się z wody stały ląd. Tak w uproszczeniu treść:
Na początku (w Praprzyczynie) On stworzył Bogów niebo i ziemię, Rdz. 1:1
można wyrazić następująco w podobieństwie:
Na początku (w otaczającej nas niewidzialnej rzeczywistości) inwestor zbudował osiedle (niebo) i nasz dom (ziemię). Wcześniej nasz dom istniał ukrytych planach, a inicjatywa inwestycji unosiła się nad jej wykonawcami (wśród nich, lub wraz z nimi), Rdz. 1:2.
Wraz z rozpoczęciem inwestycji, pojawiło się jej "światło w tunelu" (światłość świeci w ciemności, ale ciemność jej nie przemogła, J. 1:4,5), Rdz. 1:3.
Podsumowując, treść Rdz. 1:1 wyraża pełnię dzieła, treść Rdz. 1:2 stan poprzedzający, a treść Rdz. 1:3 rozpoczęcie tego dzieła. |
_________________ Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|