|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Czy św.Paweł "sfałszował" Ewangelię? |
Autor |
Wiadomość |
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-07-17, 15:23 Czy św.Paweł "sfałszował" Ewangelię?
|
|
|
Kilka razy spotkałem się z takim fantastycznym stwierdzeniem. Mianowice chodziło o to czy Pawłowa koncepcja zbawienia „w wierze”, nie sprzeciwia się wypowiedzią Jezusa i innych autorów NT o konieczności zachowywania przykazań:
Dz 21:21 bp "O tobie zaś powiedzieli, że nauczasz Żydów, mieszkających wśród pogan, odstępstwa od Mojżesza, nie zalecając obrzezania dzieci i przestrzegania zwyczajów."
Streszczenie poglądu św. Pawła:
1. Zbawienia nie daje przestrzeganie Prawa
Rz 3:20 bt5 "jako że dzięki uczynkom wymaganym przez Prawo żaden człowiek nie może dostąpić usprawiedliwienia w Jego oczach. Przez Prawo bowiem jest tylko większa znajomość grzechu."
2. Zbawienie jest jedynie w Jezusie, z którym łączymy się przez wiarę:
Ga 3:26 pau "Wszyscy przecież dzięki wierze w Jezusa Chrystusa jesteście synami Bożymi."
2a. Wiara wg Pawła to nie „uznanie zbioru prawd”, ani tez „mocne przekonanie”, tylko całkowite przylgniecie do Jezusa:
Ga 2:20 pau "Żyję więc już nie ja, ale żyje we mnie Chrystus. A jeśli żyję teraz na świecie, to żyję dzięki wierze w Syna Bożego, który umiłował mnie i samego siebie wydał za mnie."
3.Dzięki takiej wierze otrzymujemy Ducha Świętego:
Ga 3:14 pau "aby błogosławieństwo Abrahama stało się w Chrystusie Jezusie udziałem narodów i abyśmy dzięki wierze otrzymali obiecanego Ducha."
4.Duch Św. Staje się w nas zasadą nowego życia, nowych czynów, nowej moralności:
Rz 8:4 pau "aby nakaz Prawa wypełnił się w nas, którzy nie postępujemy według ciała, ale według Ducha."
Rz 8:13 pau "Jeśli bowiem żyjecie według ciała, umrzecie. Jeżeli jednak z pomocą Ducha usuniecie uczynki ciała, będziecie żyli."
Jednak w innych Pismach Nowego Testamentu możemy spotkać stwierdzenia typu:
Mt 19:17 pau "On odpowiedział: „Czemu Mnie pytasz o to, co dobre? Jest tylko jeden Dobry. A jeśli chcesz osiągnąć życie, zachowuj przykazania".
Jak rozwiązać tę pozorną sprzeczność? Pomocą będzie to List św. Jakuba:
Jk 2:10 bt5 "Choćby ktoś przestrzegał całego Prawa, a przestąpiłby jedno tylko przykazanie, ponosi winę za wszystkie."
Najważniejszym przykazaniem jest:
Mt 22:37 pau "On odpowiedział: „Będziesz miłował Pana", swego Boga, całym swoim sercem", całą swoją duszą i całym swoim umysłem."
Mt 22:39 pau "Drugie jest podobne do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego."
Podobnie naucza Paweł:
Rz 13:10 pau "Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Miłość jest więc pełnią Prawa."
I tu jest rozwiązanie, ponieważ:
Rz 5:5 bt5 "A nadzieja zawieść nie może, ponieważ miłość Boża rozlana jest w sercach naszych przez Ducha Świętego, który został nam dany."
Ef 2:18 pau "Dzięki Niemu jedni i drudzy mamy dostęp do Ojca w jednym Duchu." |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
Ostatnio zmieniony przez Anna01 2016-07-17, 23:48, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2016-07-17, 15:33
|
|
|
Lukian napisał/a: | Ef 2:18 pau "Dzięki Niemu jedni i drudzy mamy dostęp do Ojca w jednym Duchu." |
Kto ma,ten ma,ale nie wszyscy mają i tak jest nadal.
Ga 3:10-14
10. Natomiast na tych wszystkich, którzy polegają na uczynkach Prawa, ciąży przekleństwo. Napisane jest bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wypełnia wytrwale wszystkiego, co nakazuje wykonać Księga Prawa.
11. A że w Prawie nikt nie osiąga usprawiedliwienia przed Bogiem, wynika stąd, że sprawiedliwy z wiary żyć będzie.
12. Prawo nie opiera się na wierze, lecz /mówi/: Kto wypełnia przepisy, dzięki nim żyć będzie.
13. Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem, bo napisane jest: Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie -
14. aby błogosławieństwo Abrahama stało się w Chrystusie Jezusie udziałem pogan i abyśmy przez wiarę otrzymali obiecanego Ducha.
(BT) |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-07-17, 15:55
|
|
|
Jachu napisał/a: | Kto ma,ten ma,ale nie wszyscy mają i tak jest nadal.
|
a ty masz???
a czy ja mam??? |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2016-07-17, 16:21
|
|
|
Lukian napisał/a: | Jachu napisał/a: | Kto ma,ten ma,ale nie wszyscy mają i tak jest nadal.
|
a ty masz???
a czy ja mam??? |
Przez Jezusa jest to możliwe. Ja się staram o to,a za innych nie ręczę,-sami powinni o to zabiegać umiejętnie-w zgodzie z naukami Jezusa i apostołów. |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
amiko
Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy Dołączył: 09 Wrz 2006 Posty: 3492
|
Wysłany: 2016-07-17, 17:40
|
|
|
Z jakiego powodu obecne chrześcijaństwo,nie chce głosić
ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie
,którą głosili Paweł i apostołowie? (Kol.1.24-28) |
_________________ Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka. |
|
|
|
|
Albertus
Pomógł: 82 razy Dołączył: 22 Wrz 2007 Posty: 2588
|
Wysłany: 2016-07-17, 18:52 Re: Czy św.Paweł "sfałszował" Ewangelię?
|
|
|
Lukian napisał/a: | Kilka razy spotkałem się z takim fantastycznym stwierdzeniem. Mianowice chodziło o to czy Pawłowa koncepcja zbawienia „w wierze”, nie sprzeciwia się wypowiedzią Jezusa i innych autorów NT o konieczności zachowywania przykazań: Dz 21:21 bp "O tobie zaś powiedzieli, że nauczasz Żydów, mieszkających wśród pogan, odstępstwa od Mojżesza, nie zalecając obrzezania dzieci i przestrzegania zwyczajów."
Streszczenie poglądu św. Pawła:
1. Zbawienia nie daje przestrzeganie Prawa
Rz 3:20 bt5 "jako że dzięki uczynkom wymaganym przez Prawo żaden człowiek nie może dostąpić usprawiedliwienia w Jego oczach. Przez Prawo bowiem jest tylko większa znajomość grzechu."
2. Zbawienie jest jedynie w Jezusie, z którym łączymy się przez wiarę:
Ga 3:26 pau "Wszyscy przecież dzięki wierze w Jezusa Chrystusa jesteście synami Bożymi."
2a. Wiara wg Pawła to nie „uznanie zbioru prawd”, ani tez „mocne przekonanie”, tylko całkowite przylgniecie do Jezusa:
Ga 2:20 pau "Żyję więc już nie ja, ale żyje we mnie Chrystus. A jeśli żyję teraz na świecie, to żyję dzięki wierze w Syna Bożego, który umiłował mnie i samego siebie wydał za mnie."
3.Dzięki takiej wierze otrzymujemy Ducha Świętego:
Ga 3:14 pau "aby błogosławieństwo Abrahama stało się w Chrystusie Jezusie udziałem narodów i abyśmy dzięki wierze otrzymali obiecanego Ducha."
4.Duch Św. Staje się w nas zasadą nowego życia, nowych czynów, nowej moralności:
Rz 8:4 pau "aby nakaz Prawa wypełnił się w nas, którzy nie postępujemy według ciała, ale według Ducha." Rz 8:13 pau "Jeśli bowiem żyjecie według ciała, umrzecie. Jeżeli jednak z pomocą Ducha usuniecie uczynki ciała, będziecie żyli."
Jednak w innych Pismach Nowego Testamentu możemy spotkać stwierdzenia typu:
Mt 19:17 pau "On odpowiedział: „Czemu Mnie pytasz o to, co dobre? Jest tylko jeden Dobry. A jeśli chcesz osiągnąć życie, zachowuj przykazania".
Jak rozwiązać tę pozorną sprzeczność? Pomocą będzie to List św. Jakuba:
Jk 2:10 bt5 "Choćby ktoś przestrzegał całego Prawa, a przestąpiłby jedno tylko przykazanie, ponosi winę za wszystkie."
Najważniejszym przykazaniem jest:
Mt 22:37 pau "On odpowiedział: „Będziesz miłował Pana", swego Boga, całym swoim sercem", całą swoją duszą i całym swoim umysłem." Mt 22:39 pau "Drugie jest podobne do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego."
Podobnie naucza Paweł:
Rz 13:10 pau "Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Miłość jest więc pełnią Prawa."
I tu jest rozwiązanie, ponieważ:
Rz 5:5 bt5 "A nadzieja zawieść nie może, ponieważ miłość Boża rozlana jest w sercach naszych przez Ducha Świętego, który został nam dany."
Ef 2:18 pau "Dzięki Niemu jedni i drudzy mamy dostęp do Ojca w jednym Duchu." |
Pisma św Pawła są w pełni zgodne z resztą Pisma i Ewangeliami.
Są jednak nieco trudniejsze w odbiorze i wymagają większego przygotowania intelektualnego i utwierdzenia w wierze.
Widział ten problem już św Piotr:
2P3:(15) a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was, (16) jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę. (17) Wy zatem, umiłowani, wiedząc o tym wcześniej, strzeżcie się, abyście dając się uwieść błędom tych, którzy nie szanują praw Bożych, własnej stałości nie doprowadzili do upadku. (18) Wzrastajcie zaś w łasce i poznaniu Pana naszego i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa! Jemu chwała zarówno teraz, jak i do dnia wieczności! Amen. |
|
|
|
|
efroni
Pomógł: 278 razy Wiek: 66 Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 2288
|
Wysłany: 2016-07-17, 20:48
|
|
|
A może to Szul'a sfałszowano ? |
_________________ ...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...
Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają |
|
|
|
|
Albertus
Pomógł: 82 razy Dołączył: 22 Wrz 2007 Posty: 2588
|
Wysłany: 2016-07-17, 21:09
|
|
|
Listy św Pawła są rzeczywiście miejscami trudne a niektórzy jak nie potrafią czegoś zrozumieć to nie szukają problemu w sobie tylko albo odrzucają albo wymyślają inne teorie |
|
|
|
|
George
Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy Dołączył: 02 Paź 2014 Posty: 1463
|
Wysłany: 2016-07-20, 11:52 Paweł i Józef Flawiusz
|
|
|
Albertus napisał/a: | Listy św Pawła są rzeczywiście miejscami trudne a niektórzy jak nie potrafią czegoś zrozumieć to nie szukają problemu w sobie tylko albo odrzucają albo wymyślają inne teorie |
Listy Faryzeusz Pawła były edytowane, po jego śmierci w roku 67, przez Faryzeusza Józefa Flawiusza
http://biblia.webd.pl/for...ghlight=#390307 |
_________________ Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.
Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.
”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain |
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2016-07-20, 14:31
|
|
|
No" Feniks z popiołu" i w tej samej narracji. |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
Albertus
Pomógł: 82 razy Dołączył: 22 Wrz 2007 Posty: 2588
|
Wysłany: 2016-07-20, 16:48 Re: Paweł i Józef Flawiusz
|
|
|
George napisał/a: | Albertus napisał/a: | Listy św Pawła są rzeczywiście miejscami trudne a niektórzy jak nie potrafią czegoś zrozumieć to nie szukają problemu w sobie tylko albo odrzucają albo wymyślają inne teorie |
Listy Faryzeusz Pawła były edytowane, po jego śmierci w roku 67, przez Faryzeusza Józefa Flawiusza
http://biblia.webd.pl/for...ghlight=#390307 |
Poproszę o dowody
Nie chodzi mi o kolejne opowieści z mchu i paproci tylko o źródła i konkretne dowody. |
|
|
|
|
George
Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy Dołączył: 02 Paź 2014 Posty: 1463
|
Wysłany: 2016-07-20, 21:52 Re: Paweł i Józef Flawiusz
|
|
|
Albertus napisał/a: | George napisał/a: | Albertus napisał/a: | Listy św Pawła są rzeczywiście miejscami trudne a niektórzy jak nie potrafią czegoś zrozumieć to nie szukają problemu w sobie tylko albo odrzucają albo wymyślają inne teorie |
Listy Faryzeusz Pawła były edytowane, po jego śmierci w roku 67, przez Faryzeusza Józefa Flawiusza
http://biblia.webd.pl/for...ghlight=#390307 |
Poproszę o dowody
Nie chodzi mi o kolejne opowieści z mchu i paproci tylko o źródła i konkretne dowody. |
Czy naprawdę jesteś zainteresowany dowodami - historią - źródłami historycznymi Chrześcijaństwa z okresu I wieku n.e.??? |
_________________ Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.
Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.
”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain |
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 7852 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2016-07-21, 22:21
|
|
|
Albertus napisał/a: | Listy św Pawła są rzeczywiście miejscami trudne a niektórzy jak nie potrafią czegoś zrozumieć to nie szukają problemu w sobie tylko albo odrzucają albo wymyślają inne teorie |
Paradoks Pawła:
https://www.youtube.com/watch?v=PPvvcRMS8hM |
_________________ Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
Andżelika_FS
Ostra Siostra
Wyznanie: teizm
Pomogła: 28 razy Wiek: 45 Dołączyła: 02 Lip 2016 Posty: 536 Skąd: Dornach/Kruszewnia
|
Wysłany: 2016-07-21, 23:08
|
|
|
Listek napisał/a: | [...] Paradoks Pawła [...] |
Masakra. Obejrzałam filmik i nie ma on nic wspólnego ze słowem "paradoks". Nic nie zrozumiałam (to znaczy usłyszałam, oceniłam, wyszło że to bzdury). Prawdziwe paradoksy (polecam Zenona z Elei), to hipotezy, które na pierwszy rzut oka wyglądają dobrze, ale jak poskrobać paznokciem, to prowadzą do sprzeczności. Ten materiał wygląda na normalną, typową, religijną ściemę. Nie znalazłam w nim nic, co by mogło mnie skłonić do zmiany światopoglądowej. Więc prosto - nie łykam, nie dotykam. Dajcie coś lepszego, jeśli chcecie, żebym dołączyła do Waszej drużyny. |
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 7852 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2016-07-22, 06:02
|
|
|
Andżelika_FS napisał/a: | Dajcie coś lepszego |
https://www.youtube.com/w...b2YJFhQ&index=3 |
_________________ Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|