Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Polska katolicka ....
Autor Wiadomość
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4084
Wysłany: 2016-10-17, 11:44   Polska katolicka ....

Maria Janion: mesjanizm, zwlaszcza panstwowo-klerykalna jego wersja, jest przeklenstwem dla Polski
W piatek, w czasie otwarcia Kongresu Kultury, odczytany zostal list prof. Marii Janion, skierowany do jego uczestnikow. Wybitna badaczka polskiej literatury, znawczyni polskiego i europejskiego romantyzmu, jedna z najwazniejszych postaci polskiej humanistyki, pisala m.in.: "narod, ktory nie umie istniec bez cierpienia, musi sam sobie je zadawac".
http://ksiazki.onet.pl/wi...ign=podziel_sie


Kosciol nie pusci cie wolno, czyli apostazja po polsku
Oficjalnie wystapic z Kosciola to nie jest latwa sprawa. Jeszcze trudniej zniknac z koscielnych kartotek. Bo polski Kosciol wciaz lubi liczyc martwe dusze.
http://www.newsweek.pl/po...y,282645,1.html
_________________
tom68
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4084
Wysłany: 2016-10-17, 12:16   

Chrzest? Po moim trupie!
Nie zapisalam syna do partii, nie wybralam mu zawodu ani zyciowej partnerki. Jakim prawem mialabym decydowac o jego wierze? - pyta Agnieszka Stankiewicz, mama 5-letniego Adama. Gdy slyszy od hierarchow koscielnych i politykow, ze kazde dziecko powinno zostac ochrzczone, to jej sie ulewa.

http://www.msn.com/pl-pl/...K7&ocid=SK2MDHP
_________________
tom68
 
 
wuka 

Pomogła: 76 razy
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 1855
Wysłany: 2016-10-17, 13:42   

Polacy, katolicy mają tak zakodowane, że chrzest w niemowlęctwie załatwia wszystko, tzn. zbawienie, niebo,życie wieczne.... Tak ludziom kler namieszał w głowach, że wielu wydaje się, iż sakramenty katolickie załatwiają sprawę i można całe życie nie wierzyć, żyć jak poganin, ale wazne żeby odbębnić to, co krk nakazuje w kwestii sakramentów. Jak ktoś nawołuje-wspomina o potrzebie nawrócenia, o wierze to jest od razu postrzegany jako antykościelny, niewierny, niekatolik a ostatnio drugi sort, wręcz nie-Polak.
Cóż, droga szeroka na zatracenie i obawiam się ,że większość naszego narodu z klerem na czele maszeruje sobie :roll:
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2431
Wysłany: 2016-10-17, 16:00   

wuka napisał/a:
Polacy, katolicy mają tak zakodowane, że chrzest w niemowlęctwie załatwia wszystko, tzn. zbawienie, niebo,życie wieczne.... Tak ludziom kler namieszał w głowach, że wielu wydaje się, iż sakramenty katolickie załatwiają sprawę i można całe życie nie wierzyć, żyć jak poganin, ale wazne żeby odbębnić to, co krk nakazuje w kwestii sakramentów. Jak ktoś nawołuje-wspomina o potrzebie nawrócenia, o wierze to jest od razu postrzegany jako antykościelny, niewierny, niekatolik a ostatnio drugi sort, wręcz nie-Polak.
Cóż, droga szeroka na zatracenie i obawiam się ,że większość naszego narodu z klerem na czele maszeruje sobie :roll:


Jest dokładnie odwrotnie...

KK nie naucza że sakramenty dają zbawienie bez przemiany myślenia człowieka.

KK naucza że sakramenty jako znaki Bożej łaski są pomocą dla człowieka w tym celu aby zmieniał swoje Zycie. Do zbawienia konieczna jest wiara ale wiara żywa która skutkuje przemianą myślenia zmianą życia oraz dobrymi uczynkami.

To u większości protestantów słyszałem że jednorazowe uwierzenie zapewnia zbawienie niezależnie od dalszego życia i że odpuszcza nie tylko przeszłe ale i przyszłe grzechy
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4084
Wysłany: 2016-10-17, 16:44   

Ponieważ chrzest w KRK itp jest nieświadomy to i wiara też potem często jest nieświadoma :-P
_________________
tom68
 
 
wuka 

Pomogła: 76 razy
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 1855
Wysłany: 2016-10-18, 10:26   

Albertus napisał/a:
wuka napisał/a:
Polacy, katolicy mają tak zakodowane, że chrzest w niemowlęctwie załatwia wszystko, tzn. zbawienie, niebo,życie wieczne.... Tak ludziom kler namieszał w głowach, że wielu wydaje się, iż sakramenty katolickie załatwiają sprawę i można całe życie nie wierzyć, żyć jak poganin, ale wazne żeby odbębnić to, co krk nakazuje w kwestii sakramentów. Jak ktoś nawołuje-wspomina o potrzebie nawrócenia, o wierze to jest od razu postrzegany jako antykościelny, niewierny, niekatolik a ostatnio drugi sort, wręcz nie-Polak.
Cóż, droga szeroka na zatracenie i obawiam się ,że większość naszego narodu z klerem na czele maszeruje sobie :roll:


Jest dokładnie odwrotnie...

KK nie naucza że sakramenty dają zbawienie bez przemiany myślenia człowieka.

KK naucza że sakramenty jako znaki Bożej łaski są pomocą dla człowieka w tym celu aby zmieniał swoje Zycie. Do zbawienia konieczna jest wiara ale wiara żywa która skutkuje przemianą myślenia zmianą życia oraz dobrymi uczynkami.

To u większości protestantów słyszałem że jednorazowe uwierzenie zapewnia zbawienie niezależnie od dalszego życia i że odpuszcza nie tylko przeszłe ale i przyszłe grzechy


Mnie w kk przez ponad 40 lat uczono inaczej. Może obecnie jest tak, jak mówisz.
Nie wiem jakich protestantów słuchałeś, ale mnie uczono inaczej. Biblię przeanalizuj pod tym kątem i będziesz wiedział, że bez nawrócenia, zmiany życia, pokuty, przyznania się do swojej grzeszności, a przede wszystkim bez wiary i łaski bożej nikt zbawiony nie będzie. (niekoniecznie w tej kolejności).
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 172 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4611
Wysłany: 2016-10-18, 12:17   

Albertus napisał/a:

KK nie naucza że sakramenty dają zbawienie bez przemiany myślenia człowieka.



Godne to i sprawiedliwe, słuszne i zbawienne.
W jaki sposób niemowlęta są uświadamiane o tej zbawiennej prawdzie ? :-)
_________________
http://biblia.webd.pl/for...p=448686#448686
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1753
Wysłany: 2016-10-18, 12:38   

Nie tylko od 40-tu lat ale i więcej KK naucza że "łaska Boża jest do zbawienia koniecznie potrzebna".
Niemowlęta są chrzczone w wierze Kościoła.
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4084
Wysłany: 2016-10-18, 12:48   

CHRZEST

Przez chrzest wyznajemy wiarę w śmierć i zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa i zaświadczamy o swej śmierci dla grzechu, a również o swym postanowieniu kroczenia w odnowionym życiu. W ten sposób uznajemy Chrystusa za Pana i Zbawiciela, stajemy się też Jego ludem i przyjęci zostajemy w poczet wiernych Jego Kościoła. Chrzest jest symbolem połączenia z Chrystusem, przebaczenia grzechów i otrzymania Ducha Świętego. Obrzędu tego dokonuje się przez zanurzenie w wodzie, po wyznaniu wiary w Jezusa i widocznym odwróceniu się od grzechu, opamiętaniu się. Poprzedzać go winno zapoznanie się z naukami Pisma Świętego i ich przyjęcie.

Rzym. 6,1-6; Kol. 2,12.13; Dz. Ap. 16,30-33; 22,16; 2,38; Mat. 28,19.20.

http://www.adwent.pl/index.php
_________________
tom68
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 172 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4611
Wysłany: 2016-10-18, 12:57   

Nie "są chrzczone", a "są poddawane" obrzędowi przypominającemu chrzest.
Sformułowanie "są chrzczone" mylnie sugeruje jakoby osoby poddawane temu obrzędowi uczestniczyły w nim świadomie.
Proszę stosować terminologię adekwatną do sytuacji.
A propos: która wykładnia jest aktualna ?
Ta:
http://www.ultramontes.pl/kosciol_katolicki_4.htm
Czy ta ?
http://www.opoka.org.pl/b..._kosciolem.html
_________________
http://biblia.webd.pl/for...p=448686#448686
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2431
Wysłany: 2016-10-18, 15:56   

wuka napisał/a:


Mnie w kk przez ponad 40 lat uczono inaczej. Może obecnie jest tak, jak mówisz.
Nie wiem jakich protestantów słuchałeś, ale mnie uczono inaczej. Biblię przeanalizuj pod tym kątem i będziesz wiedział, że bez nawrócenia, zmiany życia, pokuty, przyznania się do swojej grzeszności, a przede wszystkim bez wiary i łaski bożej nikt zbawiony nie będzie. (niekoniecznie w tej kolejności).


To znaczy jak cię konkretnie uczono w KK?

A protestanci nie głoszą że wystarczy uwierzyć i jest się już nieutracalnie zbawionym i ma się wybaczone wszystkie grzechy ,nie tylko te przeszłe ale i przyszłe? Nie wszyscy oczywiście bo protestanci często głoszą bardzo różne i rozbieżne rzeczy, ale bardzo duża część protestantów tak właśnie wierzy.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10738
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-10-18, 18:52   

Cytat:
Nie wiem jakich protestantów słuchałeś, ale mnie uczono inaczej. Biblię przeanalizuj pod tym kątem i będziesz wiedział, że bez nawrócenia, zmiany życia, pokuty, przyznania się do swojej grzeszności, a przede wszystkim bez wiary i łaski bożej nikt zbawiony nie będzie. (niekoniecznie w tej kolejności).


Trzeba słuchać Apostoła Pawła , nie na wiatr rzucił słowa:

Dz 24:14-15
14. To jednak wyznaję przed tobą: Według drogi, nazywanej przez nich sektą, służę Bogu moich ojców, wierząc we wszystko, co napisane zostało w Prawie i u Proroków.
15. Mam też w Bogu nadzieję, którą również oni mają, że nastąpi zmartwychwstanie sprawiedliwych i niesprawiedliwych.
(BT)

Wszyscy umierają za grzech Adama,wszyscy zmartwychwstaną,- jedni do żywota,inni na sąd,który zadecyduje,ćzy grzesznik się poprawił,czy nie
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 172 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4611
Wysłany: 2016-10-18, 19:01   

Albertus napisał/a:
wuka napisał/a:


Mnie w kk przez ponad 40 lat uczono inaczej. Może obecnie jest tak, jak mówisz.
Nie wiem jakich protestantów słuchałeś, ale mnie uczono inaczej. Biblię przeanalizuj pod tym kątem i będziesz wiedział, że bez nawrócenia, zmiany życia, pokuty, przyznania się do swojej grzeszności, a przede wszystkim bez wiary i łaski bożej nikt zbawiony nie będzie. (niekoniecznie w tej kolejności).


To znaczy jak cię konkretnie uczono w KK?


A po co ci to wiedzieć ?
Przecież i tak powiesz, że nieprawda, albo że ktoś źle zrozumiał, w ostateczności że ksiądz wyrażał własne poglądy, a nie poglądy KrK.
Na was nie mocnych w tej dyscyplinie :lol:
_________________
http://biblia.webd.pl/for...p=448686#448686
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4084
Wysłany: 2016-10-19, 16:34   

"Dobry katolik placi 1000 zl, zly katolik 500 zl". Co oznacza "co laska" w praktyce?
"Bez ofiary, slub no wie pan..." - grozi tuz przed ceremonia udzielenia sakramentu slubu ksiadz panu mlodemu wezwanemu do zakrystii. Albo 700 zl, albo nici z malzenstwa - tak brutalnie mozna strescic negocjacje cenowe. W ciagu paru dni film mial ponad 4 mln odslon. Pewnie dlatego, ze kazdy z nas ma doswiadczenia zwiazane z koscielna ofiara.

http://www.msn.com/pl-pl/...K7&ocid=SK2MDHP
_________________
tom68
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 172 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4611
Wysłany: 2016-10-19, 18:14   

tom68 napisał/a:
"Dobry katolik placi 1000 zl, zly katolik 500 zl". Co oznacza "co laska" w praktyce?
"Bez ofiary, slub no wie pan..." - grozi tuz przed ceremonia udzielenia sakramentu slubu ksiadz panu mlodemu wezwanemu do zakrystii. Albo 700 zl, albo nici z malzenstwa - tak brutalnie mozna strescic negocjacje cenowe. W ciagu paru dni film mial ponad 4 mln odslon. Pewnie dlatego, ze kazdy z nas ma doswiadczenia zwiazane z koscielna ofiara.

http://www.msn.com/pl-pl/...K7&ocid=SK2MDHP


No ale przecież Kodeks Prawa Kanonicznego nakłada na wiernych obowiązek utrzymywania księży i to na godnym poziomie.
Poza tym nie ma obowiązku zawierania małżeństwa w Kościele.
Imho problem nie polega na płaceniu, ale na tym, że dochody uzyskiwane z tego tytułu są praktycznie nieopodatkowane.
Szara strefa w wykonaniu czarnej sfery ( a może sfory ? ) :mrgreen:
_________________
http://biblia.webd.pl/for...p=448686#448686
Ostatnio zmieniony przez BoaDusiciel 2016-10-19, 18:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 1,39 sekundy. Zapytań do SQL: 11