|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Egzystencjalny dowód na Trójcę |
Autor |
Wiadomość |
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2016-11-29, 18:37
|
|
|
Lukian napisał/a: | Mt 18:20 bg "Albowiem gdzie są dwaj albo trzej zgromadzeni w imię moje, tam jestem w pośrodku ich."
Skoro Jezus może to czemu nie Duch? |
A dlatego,że Jezusa widzieli,a ducha św. nie,bo nie jest osobą,aczkolwiek Biblia podaje przykłady widzialnej,-ale działalności,widzialnego wpływu ducha świętego. |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy Wiek: 37 Dołączyła: 14 Sty 2012 Posty: 4440
|
Wysłany: 2016-11-29, 18:42
|
|
|
Lukian napisał/a: | zacytowałem słowniki czyżby były one sfałszowane ?
jak wszystko co przeczy oficjalnej wersji c.k. |
Słownik nie zaprzeczał, że słowo Adam pochodzi od słowa "ziemia". Po prostu tego nie podawał. Słowo Adama oznacza ziemię. A Ty od razu o Strażnicach, zamiast się grecznie Bobo zapytać, skąd ma te dane. Lub zapytać wujka goggla, czy może to nie prawda. Za kolejną aluzję do CK i wycieczki ad personam do użytkowników dostaniesz ostrzeżenie. To już się nudne, a przede wszystkim niesmaczne robi.
Lukian napisał/a: | a jakie imię nosił Syn przed wcieleniem?
czyżby nie był wtedy osobą? |
Nie miał. I dlatego przed narodzinami nikt nie czynił niczego w "imię Jezusa". Proste.
Lukian napisał/a: | widzę że na KKB jak i inne źródła cytujesz tak "dla jaj"
Przeczytaj sobie rozdział z KKB "teologia ST" w dziale Imiona Boże
est tam wymienione kilka różnych Imion Boga |
To czytamy:
7. (A) El, Elohim, Eloah. El to transliteracja hebr. formy rzeczownika pospolitego "bóg", występującego w językach semickich.
El oznacza po prostu bóg
9. (B) Szaddaj. [...]imię Boże Jahwe nie było znane przed Mojżeszem
Szaddaj to mię używane, gdy nie znano imienia JHWH, zanim Bóg objawił je Mojżeszowi.
10. (C) Baal, Adonai, Melek Te trzy tytuły [...]
Powyższe nazwy to tytuły.
11 (D)Jahwe Jest to imię własne Boga Izraela [...]
JHWH - imię własne.
Trudno było? |
_________________ 1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
|
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-11-29, 18:46
|
|
|
Jachu napisał/a: | A dlatego,że Jezusa widzieli,a ducha św. nie,bo nie jest osobą |
a dopiero pisałeś że Boga nikt nie widział...
więc jakie warunki musi mieć byt abyś uznał go za osobę?
no poza imieniem zatwierdzonym przez Rusella
|
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-11-29, 19:00
|
|
|
ShadowLady86 napisał/a: | Słownik nie zaprzeczał, że słowo Adam pochodzi od słowa "ziemia". Po prostu tego nie podawał. Słowo Adama oznacza ziemię. |
mylisz etymologię ze znaczeniem
ale oczywiście "adam" na oznaczenie ludzi pochodzi od adamah-roli uprawnej
ShadowLady86 napisał/a: | Nie miał. I dlatego przed narodzinami nikt nie czynił niczego w "imię Jezusa". Proste. |
a może miał:
J 8:58 pau "Jezus zaś im odparł: „Uroczyście zapewniam was: Zanim Abraham się urodził, Ja jestem”.
ShadowLady86 napisał/a: | To czytamy:
7. (A) El, Elohim, Eloah. El to transliteracja hebr. formy rzeczownika pospolitego "bóg", występującego w językach semickich.
El oznacza po prostu bóg
9. (B) Szaddaj. [...]imię Boże Jahwe nie było znane przed Mojżeszem
Szaddaj to mię używane, gdy nie znano imienia JHWH, zanim Bóg objawił je Mojżeszowi.
10. (C) Baal, Adonai, Melek Te trzy tytuły [...]
Powyższe nazwy to tytuły.
11 (D)Jahwe Jest to imię własne Boga Izraela [...] |
po prostu "gwałcisz" KKB
str 1991 punkt 5 Imiona Boże - taki jest tytuł rozdziału którego wybrane fragmenty podałas
i tak przy El jak i Szadaj w dalszym tekście , którego nie zacytowałaś , słowa te określone są jako imiona |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Efezjan
Dziecko Boże
Wyznanie: katolik
Pomógł: 3 razy Dołączył: 20 Lis 2016 Posty: 164
|
Wysłany: 2016-11-29, 19:02
|
|
|
Jachu napisał/a: | Lukian napisał/a: | masz na myśli Jehowe w NT w waszym przekładzie? | A jaki to przekład??? Czyj??? |
Każda Biblia ma:
- autorów,
- informację, że jest to przekład z języków oryginalnych,
- imprimatur i nihil obstat /jeśli to Biblia katolicka/.
Czy PNŚ w polskim wydaniu spełnia warunki jawnych autorów i przekładu z języków oryginalnych? Polski PNŚ to tłumaczenie z angielskiego.
Nie, co samo w sobie jest żartem. To tak jakby Lalkę przetłumaczyć na francuski, a potem z francuskiego na angielski. W ten sposób nie postępuje się z tłumaczeniem dzieł literackich. |
_________________ "Patrzcie, jak wielką miłością obdarzył nas Ojciec, że zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi i jesteśmy [nimi]. A świat dlatego nas nie zna, ponieważ i jego nie poznał. Umiłowani już teraz jesteśmy dziećmi Bożymi, a jeszcze się nie okazało, czym będziemy. 1J 3, 1-2 |
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2016-11-29, 19:09
|
|
|
Efezjan napisał/a: | Czy PNŚ w polskim wydaniu spełnia warunki jawnych autorów i przekładu z języków oryginalnych? Polski PNŚ to tłumaczenie z angielskiego.
|
Jakoś "niechcący" wyręczyłeś Lukiana. Nie używam tego przekładu,ale czasem zaglądam.
Dzięki
Masz z wdzięczności:
http://www.nastrazy.pl/archiwum/2007_4_09.htm
Też o trójcy tam mowa. Obalaj. |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy Wiek: 37 Dołączyła: 14 Sty 2012 Posty: 4440
|
Wysłany: 2016-11-29, 19:13
|
|
|
Lukian napisał/a: | a może miał:
J 8:58 pau "Jezus zaś im odparł: „Uroczyście zapewniam was: Zanim Abraham się urodził, Ja jestem”. |
I gdzie masz tutaj użyte imię Jezus? Jezus w pełni cielesny informuje, że istniał przed Abrahamem, a nie że nosił imię Jezus przed wcieleniem.
Lukian napisał/a: | po prostu "gwałcisz" KKB
str 1991 punkt 5 Imiona Boże - taki jest tytuł rozdziału którego wybrane fragmenty podałas
i tak przy El jak i Szadaj w dalszym tekście , którego nie zacytowałaś , słowa te określone są jako imiona |
Dokładny cytuję, chyba że masz inny Katolicki Komentarz Biblijnym. W moim KKB, w dziale o imionach jest podane, że imionami de facto były tylko Szaddaj (używany przed objawieniem imienia własnego Boga) oraz imię własne Boga - JHWH. Prawdziwe imię Boga.
Pragnę jeszcze podkreślić, że KKB był w oryginale wydany w języku angielskim, gdzie w tytule działu użyte było słowo "name". Słowo to oznacza nie tylko "imię", ale także "nazwę/ godność". Szczegółowa analiza poszczególnych podpunktów jednak nie pozostawia już żadnych wątpliwości. Racz więc pohamować język i nie nazywać gwałtem cytatów z Katolickiego Komentarza Biblijnego. |
_________________ 1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
|
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-11-29, 19:31
|
|
|
ShadowLady86 napisał/a: | I gdzie masz tutaj użyte imię Jezus? Jezus w pełni cielesny informuje, że istniał przed Abrahamem, |
a był osobą?
a skoro nie miał imienia "to był bez znaczenia"/"nie istniał"
jak zatem wszystko zostało stworzone prze Niego?
wszak Bóg stwarza powołując imię/nazywając
czyżby Śyn nie był stworzeniem?
ShadowLady86 napisał/a: | dziale o imionach jest podane, że imionami de facto były tylko Szaddaj (używany przed objawieniem imienia własnego Boga) oraz imię własne Boga - JHWH. Prawdziwe imię Boga. |
czyli jest inne Imię?
ShadowLady86 napisał/a: | Racz więc pohamować język i nie nazywać gwałtem cytatów z Katolickiego Komentarza Biblijnego. |
no to jak cytujesz coś to nie miksuj cytatu tak aby wyszło na twoje |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy Wiek: 37 Dołączyła: 14 Sty 2012 Posty: 4440
|
Wysłany: 2016-11-29, 19:48
|
|
|
Lukian napisał/a: | a był osobą?
a skoro nie miał imienia "to był bez znaczenia"/"nie istniał"
jak zatem wszystko zostało stworzone prze Niego?
wszak Bóg stwarza powołując imię/nazywając
czyżby Śyn nie był stworzeniem? |
Imię Syna jednak było znane przed wcieleniem, bowiem anioł nakazuje nazwać Marii i Józefowi dziecko tak a nie inaczej - Jezus. Nie było dowolności wyboru. Wzywano je jednak dopiero, gdy zostało objawione ludziom, tak jak imię Boga JHWH. Nigdy jednak nie objawiono imienia Ducha, a ludzie czynią coś w jego imieniu. Stąd jak najbardziej logiczne jest twierdzenie, że przed wprowadzeniem na przełomie II/ III w. koncepcji Trójcy (przednicejskiej), Duch nie był osobnym bytem, ale tak jak w Judaizmie, po prostu duchem Boga JHWH.
Lukian napisał/a: | czyli jest inne Imię? |
Imię, które przypisano Bogu, zanim objawił swoje imię własne. Cytat patriarchowie wzywali Boga imieniem Szaddaj.
Lukian napisał/a: | no to jak cytujesz coś to nie miksuj cytatu tak aby wyszło na twoje |
Co zmiksowałam Twoim zdaniem? Czarno na białym cytaty. |
_________________ 1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
|
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-11-29, 20:02
|
|
|
ShadowLady86 napisał/a: | Imię Syna jednak było znane przed wcieleniem, bowiem anioł nakazuje nazwać Marii i Józefowi dziecko tak a nie inaczej - Jezus. |
na ile wcześniej było znane godzine, rok ,1000lat bo mnie się zdaje że Imię Jezus zostało nadane mu po urodzeniu :
Łk 1:31 bg "A oto poczniesz w żywocie i porodzisz syna, i nazwiesz[czas przyszły] imię jego Jezus."
ShadowLady86 napisał/a: | Nie było dowolności wyboru. Wzywano je jednak dopiero, gdy zostało objawione ludziom, tak jak imię Boga JHWH. |
już Noe używał Imienia:
Rdz 9:26 bp "A potem dodał: - Niech będzie błogosławiony Jahwe, Bóg Sema, a Kanaan niech będzie jego sługą."
Syn przed wcieleniem miał Imię Słowo
ShadowLady86 napisał/a: | Nigdy jednak nie objawiono imienia Ducha |
to zależy jakie kryteria musi spełniać imię
ShadowLady86 napisał/a: | Duch nie był osobnym bytem, ale tak jak w Judaizmie, po prostu duchem Boga JHWH. |
bo nie został objawiony w pełni w ST tak jak i słowo Boga |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy Wiek: 37 Dołączyła: 14 Sty 2012 Posty: 4440
|
Wysłany: 2016-11-29, 20:11
|
|
|
Lukian napisał/a: | na ile wcześniej było znane godzine, rok ,1000lat bo mnie się zdaje że Imię Jezus zostało nadane mu po urodzeniu :
Łk 1:31 bg "A oto poczniesz w żywocie i porodzisz syna, i nazwiesz[czas przyszły] imię jego Jezus." |
Anioł polecił nazwać, ale wiedział, jak nazwać. Stąd musiał znać imię wcześniej, żeby je podać Marii. Imię było znane.
Lukian napisał/a: | już Noe używał Imienia:
Rdz 9:26 bp "A potem dodał: - Niech będzie błogosławiony Jahwe, Bóg Sema, a Kanaan niech będzie jego sługą." |
Czyżby Katolicki Komentarz Biblijny się mylił? A nie. Po według Teorii Źródeł (Jahwista), ten fragment był już pisany, gdy imię znano. Dlatego masz w Księdze Rodzaju pomieszane użycie tytułu El oraz imienia El Shaddai czy JHWH (Abraham używa zarówno pierwszego jak i drugiego). Jednak według samej Biblii, JHWH zostało objawione dopiero Mojżeszowi.
Lukian napisał/a: | o zależy jakie kryteria musi spełniać imię |
Żeby głosić coś w imię kogoś (jeśli ten ktoś jest osobą), trzeba znać jego imię? Imię to słowo klucz? |
_________________ 1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
|
|
|
|
|
eksplorator [Usunięty]
|
Wysłany: 2016-12-01, 15:10
|
|
|
Efezjan napisał/a: | Każda Biblia ma:
- autorów,
- informację, że jest to przekład z języków oryginalnych,
- imprimatur i nihil obstat /jeśli to Biblia katolicka/.
|
Biblia ma tylko jednego autora ... nie autorów i nie zamieścił On tam ani 'imprimatur' ani 'nihil obstat';
Cytat: | 2 Tym 3;16 BW (16) Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości |
|
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-12-01, 17:00
|
|
|
eksplorator napisał/a: | Biblia ma tylko jednego autora ... nie autorów |
czy tym stwierdzeniem deifikujesz Pawła?
Rom 1:1 bg "(1) Paweł, sługa Jezusa Chrystusa, powołany Apostoł, odłączony ku opowiadaniu Ewangielii Bożej;" |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2016-12-01, 21:18
|
|
|
A przecież Paweł stwierdza:
2 Tm 3:16
16. Wszelkie Pismo od Boga natchnione /jest/ i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości -
(BT) |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
eksplorator [Usunięty]
|
Wysłany: 2016-12-01, 22:26
|
|
|
Lukian napisał/a: | eksplorator napisał/a: | Biblia ma tylko jednego autora ... nie autorów |
czy tym stwierdzeniem deifikujesz Pawła?
Rom 1:1 bg "(1) Paweł, sługa Jezusa Chrystusa, powołany Apostoł, odłączony ku opowiadaniu Ewangielii Bożej;" |
Sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie, podając ten werset, gdzie jest napisane; "odłączony ku opowiadaniu Ewangielii Bożej". O czyjej ewangelii "opowiadał" apostoł Paweł? Bożej !!! Nie swojej !!! |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|